老師：一、我們先復(fù)習(xí)一下，上節(jié)課的法相內(nèi)容：
1 按照南傳法相，心有兩種狀態(tài)，哪兩種？
A：活躍狀態(tài)和不活躍狀態(tài)。
老師：對，那么，這兩種狀態(tài)，分別叫什么名稱呢？
A：活躍狀態(tài)叫六門心路，不活躍狀態(tài)叫離心路。
B：六門心路和離心路。
老師：嗯，正確。但一般稱為：心路、離心路，就可以了。心路就是六門心路。
2 心路和離心路，是指兩種心路嗎？
A：老師,不太明白問題。
B：是兩種心路。
A：離心路是有分心。
老師：嗯，B認為，心路和離心路，是兩種不同心路的名稱；A沒看懂問什么。
B：猜的。
老師：好，那我再問個問題：離心路這個名字，是啥意思？
C：不活躍。
A：有分心。
老師： “離心路”三個字啥意思？
A：離開心路過程。
B：六門心路之外的心的狀態(tài)吧。
老師：很好，A答對了。
離心路，是指“心不在心路的狀態(tài)，是離開心路時心的狀態(tài)”。所以，請問：心路和離心路，是兩種不同的心路嗎？
A：不是。
老師：很好。心只有兩種狀態(tài)：在心路上的狀態(tài)，不在心路上的狀態(tài)，前者叫作心路，后者叫作離心路。明白了嗎？
B：嗯。
老師：關(guān)鍵的問題就是：離心路，不是一種心路的名稱，它是指心路之外的心的狀態(tài)。就好像：人，非人，非人不是一種人類的名稱，而是說這種生物不是人類，叫作非人，明白了嗎？
所以，離心路，不是一種心路的名詞，而是指此時它不是心路，當(dāng)心離開活躍的狀態(tài)，離開心路過程時，就進入了不活躍的狀態(tài)，此時就不是心路了，是“離心路”，明白了嗎？
D：理解了。
老師：3 心路有幾種？哪幾種？
D：六種，也可以分為兩種，五門心路和意門心路。
C：六，前五加意。
A：六種，五門和意門。
老師：對，很好。可以分為六種：眼、耳、鼻、舌、身、意；也可以分為兩種：五門心路和意門心路。
4 離心路有幾種心？
C：結(jié)生心、有分心、死心，三種。
老師：很好。
5 結(jié)生心和死心存在的時間是多久？
E：一剎那。
老師：好。那么實際上，結(jié)生心和死心的性質(zhì)，也和有分心一樣，只是階段不同而已。這些名詞，現(xiàn)在可能不太理解，但是將來，看禪修書多了，都會逐漸理解的，所以，我們有必要先讓大家熟悉一下。
二、接下來復(fù)習(xí)一下前段時間的南傳課程，我們先復(fù)習(xí)四圣諦的內(nèi)容。
1 什么叫做“圣諦”？
F：圣者所發(fā)現(xiàn)的真相。這個真相只有證悟的圣者才能看到。
E：圣者所揭示的真理。
A：圣者所證的真理。
G：圣者發(fā)現(xiàn)和揭示的真理。
老師：你們回答的都對了，差不多每個人說了一個方面，綜合起來就完整了。什么叫做圣諦呢？
（1）圣者所發(fā)現(xiàn)的真理，叫做圣諦。
這個真理（真相）只有初果以上的圣者才能看到（證悟），所以我們把這個真理叫做圣諦。
（2）圣者所揭示的真理，叫做圣諦。
佛陀等圣者親自看到真理后，就為那些不曾了解這些真理的凡夫們解說，所以，圣者所揭示的真理，叫做圣諦。
F：發(fā)現(xiàn)并揭示。
老師：對。這里的揭示是“講說、引導(dǎo)”的意思。輪回的痛苦和輪回的終止，這些真相，凡夫是不知道的。圣者可以證悟苦、苦滅等四個真相，并且為凡夫解說，引導(dǎo)凡夫也證悟這四個真相，這就叫做“四圣諦”，這就是“圣諦”的含義，還有問題嗎？
2 那么提個以前沒講過的問題：四個真理是否是佛陀創(chuàng)造出來的？佛陀沒出世之前，這四個真理是否存在？
E：不是。
H：存在。
F：不是佛陀創(chuàng)造的，一直存在。
A：不是，無論佛陀出世與否真理一直存在。
D：佛陀只是發(fā)現(xiàn)者。
F：佛陀只是發(fā)現(xiàn)了四個真理。
G：是佛陀發(fā)現(xiàn)并證悟的。
老師：嗯，很好，都答對了。
無論佛陀出世與否，“苦、苦因、苦滅、苦滅道”這四個真相、真理是一直存在的。比如：在釋迦牟尼佛還沒降生到我們這個世界之前，請問，五蘊是不是剎那生滅、苦、無我的？
F：是的。
老師：看來你們掌握的還行。
3 什么是苦諦？
G：五蘊無常、生滅變化。
C：無常，無我，輪回的真相。
F：輪回的五取蘊。
A：五蘊是苦。
E：三苦或八苦吧。
F：輪回著的無法終止的五取蘊。
D：是五取蘊嗎？
老師：嗯，回答的都不算錯。
F：定義是五取蘊是苦。
老師：對于苦諦，經(jīng)典里的答案是：八苦或三苦。
E：五取蘊苦也就是最根本的苦吧。
G：八苦？
F：記得以前說不是行苦嗎？
老師：“出生是苦，衰老是苦，疾病是苦，死亡是苦，愛別離是苦，怨憎會是苦，求不得是苦?？傊迦√N（的存在）就是苦。”
F：嗯。
E：行苦也就是五取蘊苦嗎？
老師：這段話，是我記憶中的，是不是經(jīng)典的原話忘記了，但意思不會錯。這段話的中心，就是“五取蘊是苦”。也就是八苦中的“五取蘊苦”。
為什么這樣說呢？
只要這個身和心（五取蘊）存在著，苦就不可避免，我們就一定會有生老病死的過程，就一定會有愛別離、怨憎會、求不得，對不對？
F：對。
老師：所以，五取蘊就是苦。
F：沒有五取蘊存在，其他的也就不存在了。
老師：對，F(xiàn)。只要這個五蘊還存在，苦就存在。
有人問什么是行苦，怎么回答？
G：不苦不樂，舍受。
H：介于苦苦和壞苦之間。
F：五取蘊的無常就是行苦。
A：五蘊身心生滅變化。
I：凡是無常的東西都是苦的。
F：剎那生滅。
C：五蘊存在就一直有苦，就行苦。
老師：呵呵，H回答的錯誤，其他人都不錯，但I回答的最準確。
行苦：凡是剎那生滅（無常）的事物，都是苦的，五蘊是不是剎那生滅的？
F：是。
老師：所以，五蘊是不是苦的？
F：是。
老師：嗯。行苦，揭示了五蘊是苦的更深層本質(zhì)，八苦和三苦，都是講“五取蘊是苦”，這就是苦諦。
F：嗯，所以，苦諦就是五取蘊是苦。
老師：對?？嘀B，可以了嗎？
F：OK
老師：4 既然，五蘊就是苦，那么，苦的熄滅，就是指什么？
I：涅槃。
F：輪回的徹底終止。
A：五蘊的止息，涅槃。
G：五蘊熄滅，涅槃。
C：五蘊的終止的辦法，輪回的停止。
老師：除了C回答的有問題，其他人都不錯。
老師：A和G回答的最切題。
老師：既然，五蘊就是苦，那么，苦的熄滅，實質(zhì)上就是指五蘊的徹底熄滅、消失、終止，對不對？
F：對。
老師：5 那么該如何給涅槃進行定義呢？
D：五取蘊的徹底終止。
I：不再有生？
F：生滅滅已。
C：在一期生命結(jié)束后不再有新的五蘊生起，不再輪回。
G：不再有輪回，熄滅一切苦，五蘊終止。
D：不再有輪回。
A：五蘊（苦）的徹底終止。
老師：嗯，D和A回答的比較好。
既然，五蘊就是苦，那么，苦的熄滅……涅槃，就是指：五蘊的徹底熄滅、終止，永遠不會再有新的五蘊生起了，五蘊徹底的消失了，這就叫做涅槃。對這段話有沒有啥問題？
F：沒有。
老師：這就是第三圣諦：滅諦，滅諦就是涅槃。我們通?？吹降哪鶚劧x是：煩惱的熄滅、輪回的終止。這個定義是實質(zhì)就是：五蘊的徹底消失和終止。能明白嗎？
F：能。
老師：嗯，那就好。有煩惱，就會有新的五蘊產(chǎn)生而輪回，就是指不斷的有新的五蘊生起，所以，都是一個意思。
這里再提個小問題，是禪修書里經(jīng)常提到的：涅槃里有沒有任何的名法和色法？
F：沒有。
I：應(yīng)該沒有。
老師：I還不太確定是吧？
J：任何的名法和色法都是無常生滅的，所以沒有。
F：五蘊徹底消失了哪還有名色法。
A：五蘊的徹底消失是涅槃，涅槃里沒有色法心法。
I：老師說過，什么時候，色法還有，名法沒有了，那個忘記了。
老師：嗯，J的理解拐了個彎，但也挺好。
I：確定了。
老師：呵呵，我可沒有說過“涅槃里有色法沒有名法”。
A：@I 無想有情。
老師：I，既然涅槃就是指五蘊的徹底消失、終止，如果，還有任何的精神心法和物質(zhì)色法的話，那還能叫涅槃嗎？
可以對以上問題討論一下，新同學(xué)對于哪個名詞或問題不懂，可以提出來。
J：涅槃了，名色法就都沒有了，沒有生滅了。我記得是無余涅槃，還有一個是有余涅槃，這里我也記得不是很清楚。
老師：我們現(xiàn)在講的只是阿羅漢入滅后的無余涅槃。
J：是，老師。
C：證了，是不是得馬上入涅槃？
老師：比如，F(xiàn)現(xiàn)在，此時此刻，證了四果阿羅漢了，那她必須就馬上入滅嗎？
C：就是不知道這里。
老師：大迦葉證了四果之后，還活了很多年啊，佛陀入滅后他還活了好些年呢。
C：對啊。
D：老師，阿羅漢可以自由選擇自己的死亡時期嗎？
老師：五蘊的徹底消失終止，是真正的涅槃，這個是指哪種涅槃？
A：無余涅槃。
老師：阿羅漢是否可以選擇死亡時間，這個不討論，沒有意義。關(guān)于滅諦涅槃，還有啥問題？
D：沒有了。
老師：這里提個小問題，大家思考一下：
有人說，阿羅漢入滅進入涅槃后，沒有色法了，一般的心法也滅了，但是還有微細的心法存在著，這種說法正確嗎？
J：不正確。
D：不對，因為涅槃本身代表著心色法的終止。
老師：那么，按照這種說法，會有什么問題呢？
F：按照我們這段時間所學(xué)的，涅槃是五蘊徹底終止了，那您提的這種說法就肯定是不正確的了，落入了常見嗎？
C：還有心法怎么可能是涅槃。
老師：這種說法有什么過失呢？
D：它違反了涅槃的定義，若有微細的心法，就不是涅槃。
J：再微細的心法，也是五蘊的一種。既然是五蘊，就存在生滅。
老師：嗯，J繼續(xù)說。
J：既然有生滅，就是苦，苦沒有止息，就不是涅槃。
老師：大家看懂J說的了嗎？
F：說的很好。
A：心法是有為法，有生滅的性質(zhì)，而涅槃是無為法，非緣起，非生滅的。看懂了。
老師：J這個才是正確的思維方式，正確的反駁方式。A和D表達的也可以，但J解釋的更好。
F：嗯，涅槃是徹底的離苦。
老師：無論什么樣的心法，哪怕是觀察真理的智慧，它也屬于五蘊，是剎那生滅的，只要有剎那生滅的東西存在，就有苦存在，有苦存在，那怎么能叫做苦滅的涅槃呢？所以，涅槃里不允許任何的名法（心法）和色法存在，就是這個道理。OK了嗎？
F：OK
老師：這個問題的論據(jù)是“凡是剎那生滅（無常）的事物都是苦的”。
6 集諦的“集”是啥意思？
I：原因。
老師：對，這里的集是原因的意思。苦集，就是：苦產(chǎn)生的原因。
7 “集諦”的定義是什么？
I：苦的原因，也就是發(fā)生五取蘊的原因。
E：產(chǎn)生苦(五蘊)的原因
A：產(chǎn)生苦（五蘊）的原因的真理。
J：圣者所揭示的人生8苦產(chǎn)生的原因：無常、生滅、無我。
F：圣者所發(fā)現(xiàn)并為凡夫揭示的（苦）產(chǎn)生的原因。
老師：J回答錯了，以前D也這樣答過，也是錯的。五蘊就是苦，所以苦因，就是指發(fā)生五蘊的原因，那么，發(fā)生五蘊的原因，到底是什么東西？
F：圣者所發(fā)現(xiàn)并為凡夫揭示的關(guān)于“（苦）產(chǎn)生的原因”這個真理。
I：貪愛。
F：貪愛。
A：無明，愛，取等煩惱。
H：無明、貪愛、我見等。
J：剛剛串了，果然不能得表揚 。
F：惑業(yè)苦。
老師：F回答的是“集諦”的字面含義，我現(xiàn)在問的是“集諦”的定義。經(jīng)典里對于集諦的定義是：集諦就是貪愛。
F：嗯。
老師：大家首先要記住阿含經(jīng)里的這個答案：集諦就是貪愛。但是呢，這是經(jīng)典里比較窄的回答，實際上呢，貪愛只是直接發(fā)生五蘊身心的原因，如果寬一點說，無明、我見、貪愛，都是發(fā)生五取蘊的原因，這些煩惱都是苦因，對不對？
F：對。
老師：那么更寬一點說呢，不僅煩惱是發(fā)生五取蘊的因，“業(yè)”也是原因之一，所以，也可以說：集諦是“煩惱和業(yè)”，煩惱和業(yè)的作用，產(chǎn)生了苦（五取蘊），這就是“惑、業(yè)、苦”的過程，這是對集諦最完整的講述。那么，如果把惑業(yè)苦的過程，具體為十二個環(huán)節(jié)，就是什么？
F：十二緣起。無明緣行，行緣識，識緣名色，名色緣六入，六入緣觸，觸緣受，受緣愛，愛緣取，取緣有，有緣生，生緣老死。
老師：對。所以，集諦的定義，可以按照經(jīng)典上簡單回答：苦因是貪愛，也可以詳細一點：煩惱和業(yè)。這里，就需要把十二緣起的過程搞清楚，才能真正搞懂無明、貪愛等煩惱是如何造作業(yè)，并產(chǎn)生新的五取蘊的。
好，這節(jié)課我們就復(fù)習(xí)到這里了。
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