中國社科院學(xué)部委員王震中長期研究中國史前文化、先秦史、國家與文明起源史、夏商城市史、早期文明史。此前，一些學(xué)者將伏羲的年代定為距今7000年。但是，王震中根據(jù)戰(zhàn)國以及秦漢的文獻(xiàn)，把伏羲的年代推定為由舊石器時(shí)代向新石器時(shí)代過渡的時(shí)期，距今15000年或10000年。
2023年6月21日，王震中在甘肅天水舉行的“2023年（癸卯）公祭伏羲大典暨第五屆華人國學(xué)大典甘肅論壇”上作主旨演講，他將伏羲年代大幅提前，并指出伏羲文化在中華文化史上占極其重要的地位，是“萬年文化史的首端”。此言一出，立即引起巨大反響。那么，他的這一觀點(diǎn)該如何理解？作為一位歷史學(xué)者，他是如何理解祭祀伏羲的現(xiàn)代意義，以及伏羲傳說與伏羲文化的關(guān)系呢？論壇期間，王震中接受了鳳凰網(wǎng)的專訪。
以下是整理后的對(duì)話實(shí)錄：
中國社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、歷史學(xué)部副主任、中國殷商文化學(xué)會(huì)會(huì)長王震中接受鳳凰網(wǎng)專訪。
祭祀伏羲：遙遠(yuǎn)的時(shí)代與當(dāng)下的心態(tài)
鳳凰網(wǎng)：學(xué)術(shù)界有一個(gè)說法，中國人重視歷史，歷史就是中國人的宗教?，F(xiàn)代人類學(xué)、考古學(xué)的研究成果表明人類有兩種最原始的信仰，一是天地信仰，二是祖先信仰。天地信仰和祖先信仰產(chǎn)生是源于人類初期對(duì)自然界及祖先的崇拜，由此產(chǎn)生了各種的崇拜和祭祀活動(dòng)，在古代社會(huì)，歷朝歷代的君王都非常重視祭祀，《左傳·成公十三年》里說“國之大事，在祀與戎。”就是說國家最重要的事就是祭祀和軍事。另外，祭祀到現(xiàn)在也是一種很重要的民俗，清明節(jié)很多人從老家回去祭祖。伏羲被稱作華夏民族共同的人文始祖，您覺得在現(xiàn)代社會(huì)祭祀伏羲的意義和價(jià)值在哪里？
王震中：首先，中華民族有歷史情結(jié)這是可以理解的。我覺得基于兩個(gè)方面，一方面我們的歷史悠久，我們中華文明連續(xù)不斷，再一個(gè)就是我們用來記載歷史的典籍浩如煙海，所以中國的歷史比較清楚。再加上中國人在遠(yuǎn)古開始就有祖先崇拜，祖先崇拜和歷史也是聯(lián)系在一塊的，祖先就是已經(jīng)過去了的歷史。中國人對(duì)歷史有特別的偏好，而且歷代也都有史官，歷史典籍非常豐富。但是，歷史和宗教不是一回事，宗教除了信仰之外，還有教徒、教義等。
中國的歷史上對(duì)于祭祀是比較重視的。從遠(yuǎn)古開始，人要面對(duì)自然，當(dāng)他解釋不了、認(rèn)識(shí)不清自然的時(shí)候，他就對(duì)自然的各種現(xiàn)象，包括動(dòng)物植物會(huì)賦予許多神性。對(duì)祖先也是這樣，祖先活著的時(shí)候特別有能力，祖先可以成為英雄。在原始思維的情況下，祖先就有神性，就有神力，祖先死了以后就成祖先神了。
剛才你提到《左傳》里面講的“國之大事，在祀與戎”，一個(gè)國家最大、最具有公共性的兩件事情，一個(gè)是祭祀，一個(gè)是戰(zhàn)爭，戰(zhàn)爭和軍事關(guān)乎到一個(gè)國家的生死存亡，祭祀關(guān)乎到人與神的合作關(guān)系。
我們今天的主題是伏羲。過去中國的傳統(tǒng)史學(xué)里面有這么一個(gè)體系，叫做“自從盤古開天地，三皇五帝到如今?！狈司褪侨手?，當(dāng)年“古史辯派”對(duì)三皇五帝這個(gè)體系是否定的。否定的原因，是他們用古書的成書年代來推斷古史的形成過程時(shí)，推斷古史的演進(jìn)路徑時(shí)，古史辨派認(rèn)為，作為組合模式的三皇出現(xiàn)在秦漢以后，是后來給疊加進(jìn)去的。其實(shí)在我看來，三皇的組合模式與被組合到三皇里的上古諸帝是兩個(gè)不同的概念。三皇的組合模式出現(xiàn)在秦漢以來，這點(diǎn)顧頡剛說的是對(duì)的，這是古史辨派的貢獻(xiàn)，但是，被組合到三皇里面的人物或者一個(gè)個(gè)古帝，是在戰(zhàn)國時(shí)期就有的，所以應(yīng)該把這兩個(gè)概念區(qū)別開來。這樣看來，當(dāng)年古史辯派有貢獻(xiàn)也有局限。而伏羲并非是秦漢以后才出現(xiàn)的，戰(zhàn)國諸子就談到了。
圖片來源：第五屆華人國學(xué)大典甘肅論壇上王震中的主旨演講PPT。
根據(jù)戰(zhàn)國以及秦漢的文獻(xiàn)來看，我覺得應(yīng)該把伏羲的年代推定為由舊石器時(shí)代向新石器時(shí)代過渡，這比較合理。原因有這么幾個(gè)方面，一方面伏羲文化特別強(qiáng)調(diào)漁獵經(jīng)濟(jì)，同時(shí)像《易傳》里面講到“以佃以漁”，前面這個(gè)“佃”字一般也把它解釋成畋獵，但這個(gè)“佃”可以解釋為農(nóng)業(yè)，就像古代所劃分的“侯、甸、男”之“甸”一樣。如果把它解釋成農(nóng)業(yè)的話，它就是從高級(jí)的狩獵向農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)變。我覺得，這是表明伏羲時(shí)代的一個(gè)文化特征。另外，在組合的三皇里面，伏羲總是放在神農(nóng)之前。諸子排列歷史發(fā)展順序時(shí)也是把伏羲放在神農(nóng)之前。如果說神農(nóng)代表了農(nóng)業(yè)的起源，伏羲就應(yīng)該是在農(nóng)業(yè)起源之前。所以我們就說他代表了由漁獵經(jīng)濟(jì)向農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的過渡，由舊石器時(shí)代晚期向新石器時(shí)代早期過渡。
中國的新石器時(shí)代早期和農(nóng)業(yè)的發(fā)明是聯(lián)系在一起的。新石器時(shí)代開始的標(biāo)志，一個(gè)是使用磨制石器，一個(gè)是有了陶器，再一個(gè)就是有了農(nóng)業(yè)，所以一般把新石器時(shí)代開始和農(nóng)業(yè)的發(fā)明緊密聯(lián)系在一起，這在中外都一樣。當(dāng)年柴爾德在西亞發(fā)掘的時(shí)候就提出了農(nóng)業(yè)革命和城市革命，他說的農(nóng)業(yè)革命就從新石器時(shí)代開始，所以這一點(diǎn)在國內(nèi)外考古學(xué)上都是一致。而伏羲處于一個(gè)過渡，根據(jù)我們考古學(xué)上的時(shí)代劃分，一般把舊石器時(shí)代劃分為早期、中期、晚期。早期距今兩三百萬年到20萬年，中期20萬年到5萬年，晚期是5萬年到1萬多年。伏羲處于舊石器時(shí)代向新石器時(shí)代過渡，我覺得，把它劃分為距今1.5萬年到1萬年左右比較合適。
當(dāng)然，神農(nóng)的時(shí)代也就是新石器時(shí)代，中國新石器時(shí)代早期是12000年到9000年，這就是我為什么要把伏羲劃分1萬年前的原因，它跟農(nóng)業(yè)還有點(diǎn)交叉，應(yīng)該是合理的。對(duì)于古史傳說人物和它的時(shí)代劃分大致上有一個(gè)對(duì)應(yīng)比較合理，你要給它計(jì)算得特別精確，反倒可能是一種誤斷，所以我是這么來考慮的。
鳳凰網(wǎng)：您覺得，祭祀伏羲，跟祭祀黃帝和炎帝有什么區(qū)別？
王震中：一般來講，人文初祖講黃帝多。1949年以前，國民黨的一個(gè)元老、同盟會(huì)會(huì)員程潛，在黃陵祭祀黃帝時(shí)，寫過一個(gè)匾，叫做“人文初祖”，由此以后大家一般都稱為黃帝為人文初祖。還有，之所以稱黃帝為人文初祖，就是在司馬遷的《史記·五帝本紀(jì)》里面，我們的文明史是從五帝時(shí)代開始的，五帝時(shí)代又以黃帝為開端，所以黃帝被稱為人文始祖的時(shí)候，在很大意義上它代表著進(jìn)入文明社會(huì)，進(jìn)入文明時(shí)代的開始或者是要跨入文明時(shí)代、跨入文明社會(huì)，所以他可以在文明史的意義上稱為人文初祖。
伏羲的情況跟他不一樣，伏羲是距今1萬年或1萬年以上，比如15000年到1萬年。1萬年以上的話，我們從文化史的意義上可以講伏羲，但是從文明史的意義上來講，這個(gè)時(shí)候距離文明社會(huì)的形成或者文明社會(huì)的出現(xiàn)還有好幾千年。人們對(duì)黃帝的祭祀也罷，對(duì)伏羲祭祀也罷，都有個(gè)共同點(diǎn)，像《論語》里面說的“慎終追遠(yuǎn)，民德歸厚矣”，都是作為祖先來祭祀。
對(duì)于劃時(shí)代的祖先，對(duì)中華民族作出重大貢獻(xiàn)的祖先給予緬懷祭祀，實(shí)際上也有利于像《論語》里面所說，人民的道德會(huì)走向?qū)捄瘛覀兘裉煲彩恰?duì)于祖先的祭祀緬懷，實(shí)際上有利于中華民族的凝聚，也有利于民德淳樸，走向厚德，以此而論，它不完全是一個(gè)宗教意義上的活動(dòng)。中國在祖先崇拜里面，自古以來就含著人倫道德。
2023公祭伏羲大典現(xiàn)場
伏羲的定位：文化史還是文明史？
鳳凰網(wǎng)：我們都說伏羲是三皇之首，有人認(rèn)為，他是許多物質(zhì)文明、制度文明和精神文明的創(chuàng)始人，但是正如您剛才所說，伏羲的年代離現(xiàn)在太久了，這就帶來一個(gè)問題：從歷史學(xué)研究方面，我們很難把他作為歷史人物確立。我們都知道，1942年在湖南長沙子彈庫的王家祖山楚墓發(fā)現(xiàn)的楚帛書，據(jù)說是目前現(xiàn)在所知最早的中國創(chuàng)世神話的文獻(xiàn)。您覺得這些反映上古創(chuàng)世神話傳說，從歷史學(xué)研究的價(jià)值來看，它真的可以作為一種揭示文明進(jìn)程的證據(jù)嗎？
王震中：首先，現(xiàn)在一般人說伏羲是許多物質(zhì)文明、制度文明的創(chuàng)始人，這個(gè)說法我覺得不完全準(zhǔn)確。我們說中國古人有一個(gè)習(xí)慣，把各種發(fā)明創(chuàng)造都?xì)w于祖先里面特別要緊的一些人，當(dāng)然歸于最多的實(shí)際是黃帝，在很多書里面，發(fā)明創(chuàng)造最多的是黃帝和黃帝的手下，伏羲不多，就講到了三四條，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如黃帝。
比如，講到伏羲發(fā)明了琴瑟。當(dāng)然，我們的音樂確實(shí)也是源遠(yuǎn)流長，像舞陽賈湖發(fā)現(xiàn)有八九千年的骨笛，而且那個(gè)笛子現(xiàn)在吹奏起來，1-2-3-4-5-6-7這7個(gè)音節(jié)還非常好，非常了不起，所以我們自古被稱為禮樂之邦。伏羲他發(fā)明了琴，這是一個(gè)方面。再一個(gè)方面就是《古史考》說到伏羲“始制嫁娶”，就是確定了婚姻制度。但是同時(shí)又有一些傳說，伏羲和女媧是兄妹通婚，族內(nèi)群婚。我就覺得，可能伏羲所處的時(shí)代，反映了他由原來的氏族還沒有起源之前的“族內(nèi)群婚”，到氏族起源以后“族外婚”這么一個(gè)過渡時(shí)期婚姻形態(tài)的變化。再一個(gè)方面說他“以佃以漁”，高級(jí)狩獵和農(nóng)業(yè)是歷史發(fā)展階段一個(gè)偉大的進(jìn)步。伏羲最大的文化特征是他發(fā)明了八卦，有了樸素的辯證思維，這個(gè)時(shí)候的思維跟占卜都有很大的關(guān)系。
但是，這些發(fā)明，顯然不足以稱之為許多物質(zhì)文明和制度文明的發(fā)明者。而且這個(gè)時(shí)候，八卦能算一個(gè)制度嗎？所以現(xiàn)在民間的有些說法有些太過于拔高。如果我們將每一個(gè)歷史人物或者傳說人物、神話人物都說成是什么制度文明、物質(zhì)文明的發(fā)明者，那相互之間都重疊了。而且有些東西也不是一個(gè)時(shí)期發(fā)明出來的，它是陸陸續(xù)續(xù)發(fā)明出來的。在這點(diǎn)上，我覺得我們還是應(yīng)該實(shí)事求是。
戰(zhàn)國楚帛書摹本，1942年湖南長沙子彈庫出土。
以湖南長沙子彈庫楚帛書為例：1942年發(fā)現(xiàn)了戰(zhàn)國中晚期的楚帛書，后來這個(gè)楚帛書到美國博物館里了。它里面講到我們遠(yuǎn)古的兩個(gè)祖先，一個(gè)是伏羲，一個(gè)女媧，伏羲女媧生有四子，這四子不是我們今天意義上的普普通通的四個(gè)兒子，而是四個(gè)神，掌管天地和四時(shí)即春夏秋冬四季的四個(gè)神。
所以楚帛書應(yīng)該是通過神話的形式來反映天文歷法在中國古代源遠(yuǎn)流長，甚至從伏羲女媧的四子掌管天地四時(shí)，一直說到夏商時(shí)期的這些史官，他們也在掌管這些東西，楚帛書是聯(lián)系起來講這段歷史。古書里面掌管天地和四時(shí)的有顓頊和重黎（也就是祝融），《尚書·堯典》里面還講到了羲和怎么掌管四方，掌管歷法。
從這個(gè)角度來講，這些記載實(shí)際上是用一個(gè)神話來表述古人宇宙觀和天文歷法的起源和流傳的過程。長沙子彈庫楚帛書的神話色彩重一些，還有些書的寓言色彩重一些，比如《莊子》里面講到伏羲了。另外像《易經(jīng)》分“經(jīng)”和“傳”兩部分，“傳”里面講到伏羲發(fā)明八卦時(shí)候，人文的色彩就重。所以我覺得，我們研究歷史，腦子里面應(yīng)該意識(shí)到這些材料視角不一樣，每種材料都含有一部分歷史的“實(shí)”，也還有許多歷史的“虛”。一些神話部分從歷史角度來看它就屬于歷史的“虛”。但是，把它歸為歷史的虛，它也有用，我們可以從神話、宗教、神靈的角度來研究宗教史、神話史。但是放到歷史的史里面，我們可以看到歷史演進(jìn)的一些階段性特征和軌跡，這么來使用神話傳說文獻(xiàn)材料可能會(huì)好一點(diǎn)。
鳳凰網(wǎng)：您之前已經(jīng)出版過好幾種古代文明起源的著作，您認(rèn)為，伏羲在中華文化史上占極其重要的地位，為什么您沒有說是中華文明史？
王震中：文化和文明這兩個(gè)概念既有聯(lián)系又有區(qū)別。我們一般現(xiàn)在說到上古的文明長、文明短的時(shí)候，是指的文明社會(huì)、文明時(shí)代，在這個(gè)意義上使用文明。文化和文明是什么關(guān)系呢？文明是進(jìn)入國家社會(huì)之后的文化，進(jìn)入國家社會(huì)之后以后就是文明社會(huì)、階級(jí)社會(huì)了，就是文明時(shí)代了。在文明社會(huì)、文明時(shí)代以前，也存在著文化。
從文明史的意義上來講，伏羲距離文明社會(huì)的出現(xiàn)太遠(yuǎn)。但是，從文化史的意義上來講，給伏羲一個(gè)定位就非常好，我們說中國有一萬多年或者上萬年的文化史，這個(gè)文化史是指農(nóng)耕文化史。
因?yàn)橛辛巳祟惥陀形幕?，所以我們有舊石器時(shí)代文化，有新石器時(shí)代文化。在農(nóng)耕文化史的意義上，可以從伏羲講起，在這個(gè)意義上，再加上伏羲八卦的發(fā)明，我覺得它對(duì)人類去接近自然、認(rèn)識(shí)自然，對(duì)人類去認(rèn)識(shí)處于自然狀態(tài)的或者屬于人類本身的這種思維，它是別的文化無可替代的。在這個(gè)意義上來講，我說它（伏羲）在中華文化史上占有極重要的地位，這樣說相對(duì)更準(zhǔn)確一點(diǎn)。
如果我們說伏羲在中華文明史上占有極重要地位，你就要論證中華文明史從伏羲時(shí)候是個(gè)什么樣的文明狀況，后來堯舜禹是個(gè)什么樣文明狀況，那就很麻煩。本來，文化和文明的關(guān)系在世界上就是眾說紛紜，一般認(rèn)為文明是文化發(fā)展的更高階段。在文化的起步階段或者是新石器時(shí)代文化的起步階段，或者我們說農(nóng)業(yè)文明、農(nóng)耕文明的起步階段，農(nóng)耕文化的起步階段，我們看伏羲的地位就出來了?；蛘呶覀儚娜祟惖乃季S，人類的認(rèn)知能力，人和自然之間的認(rèn)知關(guān)系來講，伏羲也是開端，所以這些都可以在文化意義上來講。
安徽含山凌家灘87M4號(hào)墓出土的夾在玉龜里，刻劃有天圓地方和四極八方的玉版。
八卦不屬于文字系統(tǒng) 伏羲是一種權(quán)威型的領(lǐng)導(dǎo)
鳳凰網(wǎng)：傳說八卦是伏羲創(chuàng)造的，考古發(fā)現(xiàn)已經(jīng)找到了新石器時(shí)代的八卦文化，比如說安徽省含山縣凌家灘遺址出土的玉龜和玉版就刻有天圓地方的四極八方。因?yàn)樗@個(gè)時(shí)代比較早，已經(jīng)是新石器時(shí)代，可能是遠(yuǎn)古的洛書和八卦。另外還有一些其它的民族，他們也有那種八卦圖或者相關(guān)的文物都是很早的。從文明探源的視角來看，您覺得像河圖洛書、先天八卦，它算不算文字系統(tǒng)或者數(shù)字系統(tǒng)的雛形？因?yàn)槟茄芯可瞎攀返?，您覺得那種先天八卦是想告訴我們什么信息？
王震中：首先我認(rèn)為八卦系統(tǒng)不屬于文字系統(tǒng)，它用了8種符號(hào)，屬于符號(hào)系統(tǒng)。文字的起源是從符號(hào)演變到文字，有一個(gè)演變過程。但文字一定是形、音、義三者合為一體的。另外，文字作為一個(gè)詞組能讀，放在句子里面也能讀。
八卦的8個(gè)符號(hào)可以代表8種物質(zhì)，也可以代表四極八方8個(gè)方位，八卦既跟天圓地方的宇宙觀相聯(lián)系，把世界概括為8種現(xiàn)象，用8種符號(hào)來表示。但是，哪怕八卦演變成64卦，64卦再演變成更多卦，也不能說每一個(gè)卦里每一個(gè)符號(hào)就是一個(gè)文字。
在出現(xiàn)用來記錄語言的文字之前，我們古代是有過結(jié)繩記事等等一些記事方式，但結(jié)繩記事不是文字，而是一根繩上接上幾個(gè)疙瘩，系疙瘩的人腦子里面知道，哪種結(jié)代表一個(gè)什么事件，他跟別人講述的時(shí)候，為了提醒對(duì)方哪個(gè)事件在前，哪個(gè)事件在后，哪個(gè)是大事件，哪個(gè)是小事件，他在繩上系了不同的結(jié)，但是你把繩子結(jié)傳到另外一個(gè)地方，那里的人就讀不出來。
甲骨文、金文是中國目前發(fā)現(xiàn)的成系統(tǒng)的最早的文字，主要是因?yàn)榧坠俏牡牟牧虾徒鹞牟牧显诒狈铰裣氯ヒ院筮€能保存，但是它不屬于正常的書寫材料，正常的書寫材料應(yīng)該是寫在竹簡、木牘上的，竹簡、木牘在北方埋藏環(huán)境下面根本就保存不了幾千年，現(xiàn)在發(fā)掘出來都是灰，保存不下來，所以現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)不了比甲骨文更早、成系統(tǒng)的寫成一片片、一串串的文字——但不等于沒有，只是埋藏條件造成它難以保存至今。
八卦起源更早，八卦也有它自身的系統(tǒng)，八卦有八卦的意義，有八卦的功用。八卦可以表示一些樸素的辯證思維，也包括陰陽等等，但它不能作為文字來使用，它不是文字。
鳳凰網(wǎng)：您剛才說到伏羲時(shí)代的經(jīng)濟(jì)狀況，大概就是從漁獵向農(nóng)業(yè)文明過渡的階段。世界文明史顯示，很多古老文明起源的時(shí)候，都是原始的民主制，和后面的秦制是不一樣的。在伏羲時(shí)代，比如一個(gè)氏族和別的氏族保持什么樣的關(guān)系，為了增收需要興修水利等等這樣的事，他們?cè)趺醋鰶Q策？
王震中：因?yàn)榉藭r(shí)代處于由族內(nèi)群婚走向氏族外婚制的過程，首先，最大的變化是氏族的出現(xiàn)，根據(jù)前蘇聯(lián)的學(xué)者謝苗諾夫的研究，氏族起源于“兩合”組織，當(dāng)然起源的具體細(xì)節(jié)過程是推測，因?yàn)檎l也沒見過。在進(jìn)入了氏族社會(huì)以后，伏羲作為一個(gè)氏族的酋長首領(lǐng)，他應(yīng)該是有很大的作用，但是在氏族社會(huì)前夕，那個(gè)時(shí)候還談不到什么父系社會(huì)，也沒有一個(gè)我們現(xiàn)在說的權(quán)力系統(tǒng)。
所以好多事情都是靠權(quán)威。權(quán)力和權(quán)威是兩個(gè)概念?？繖?quán)威的意思是說，你有什么樣的權(quán)威，你有什么樣的英雄業(yè)績。像伏羲發(fā)明了八卦，在當(dāng)時(shí)人們的心里面他就是英雄，他就是神，所以他是一種權(quán)威型的領(lǐng)導(dǎo)。
我們現(xiàn)在有集體主義、集體性思維或者傳統(tǒng)，法國學(xué)者列維-布留爾認(rèn)為，原始人的思維里面有集體表象，這個(gè)集體表象不知道從何年何月傳下來，積淀在這些人群集體的東西。所以那個(gè)時(shí)候好多東西既是伏羲的，也是伏羲所在族群的，應(yīng)該這么來考慮。伏羲屬于權(quán)威型的領(lǐng)導(dǎo)，再加上遠(yuǎn)古人、上古人、原始思維里面的神秘主義，“互滲率”認(rèn)為人和人之間，人和自然之間都是相互有聯(lián)系的，相互有作用的，甚至都是可以相互轉(zhuǎn)化的。在這樣一個(gè)思維模式下面，伏羲他講變化，而且按照天地方位來推演變化，已經(jīng)超出了一般人的思維了，就很容易被稱為神的思維，主線就是神。所以，從那個(gè)時(shí)候開始一直到后來的氏族社會(huì)，人名、族名、神名可以是一個(gè)，一個(gè)族可以存續(xù)很長時(shí)間。
中國社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、歷史學(xué)部副主任、中國殷商文化學(xué)會(huì)會(huì)長王震中接受鳳凰網(wǎng)專訪。
古史辨派與考古學(xué)互相促進(jìn)
鳳凰網(wǎng)：您剛才也提到了，顧頡剛先生提出過“層累地造成的中國古史”觀，原來的三皇五帝古史觀被打倒了，從此以后就有了疑古派，然后又有針對(duì)疑古派而產(chǎn)生的信古和釋古，他們的根本目的都是為了重建中國上古史?，F(xiàn)在這些年的考古發(fā)現(xiàn)和歷史學(xué)研究，讓很多學(xué)者在重新思考顧頡剛的觀點(diǎn)，那么，我們現(xiàn)在應(yīng)該怎樣對(duì)待這些古史傳說？
王震中：信古、疑古、釋古，是1930年代時(shí)候馮友蘭提出當(dāng)時(shí)研究的三個(gè)態(tài)勢、三種范式。其實(shí)最早主要的是信古，從古代的史書出現(xiàn)，包括司馬遷的《史記》出現(xiàn)以及到清末最主要主體都是信古。后來在德國19世紀(jì)蘭克史學(xué)的影響下，我們就出現(xiàn)了古史辨派，古史辨派主要是疑古。在古史辨派和顧頡剛之前已經(jīng)有疑古，但是不屬于成系統(tǒng)的疑，不屬于帶有方法論的疑。顧頡剛以后，他們自己一般稱為自己是古史辨派，有些學(xué)者把它稱為疑古派，他們自己不承認(rèn)他們自己是疑古派。古史辨派也罷，廣義的疑古派也罷，出現(xiàn)以后，同時(shí)還有一個(gè)叫釋古，釋就是解釋，一般認(rèn)為王國維屬于釋古，釋古比較早。王國維釋古用的方法和他的成果還在古史辨派之前，所以馮友蘭才在三十年代總結(jié)出來。三種勢態(tài)是并存的，最早的首先是信古，沒有信古怎么去疑古？實(shí)際上在疑古的時(shí)候人家已經(jīng)有釋古了。
三個(gè)勢態(tài)現(xiàn)在好像大家認(rèn)為還存在，有的完全是信古的，有的還是懷疑的，有的是用各種材料來解釋歷史，就被稱為釋古。其實(shí)從歷史學(xué)科的性質(zhì)來講，它就適合釋古，因?yàn)闅v史學(xué)有兩個(gè)特征，一個(gè)是實(shí)證性，一個(gè)是解釋性。越到上古，歷史學(xué)的解釋性特征越明顯。為什么呢？材料少。然后又陸續(xù)有材料發(fā)現(xiàn)，陸續(xù)發(fā)現(xiàn)的材料包括考古材料，你就要解讀，解讀就是解釋，所以釋古的生命力也是最強(qiáng)的。
至于信古，有人說古書上就這樣寫的，我就這樣信。但對(duì)于那些釋古者來講，古書這樣寫的我們就全信的話，那么要我們這些人干嗎？你對(duì)材料總有一個(gè)去偽存真，由表及里的過程，這也是一個(gè)對(duì)材料的處理過程，也是解釋古史的前提。
我認(rèn)為，顧頡剛先生的古史辯派有貢獻(xiàn)也有局限，這個(gè)話題太大，我最近寫了接近4萬字的文章，叫做《古史辯派的貢獻(xiàn)和局限與上古史的重建》?？傮w說，古史辨派有貢獻(xiàn)也有局限，而且貢獻(xiàn)和局限還是交織在一塊的，要舉好多具體的實(shí)例來做一些辨析和分析。
但是古史辯派掀起了中國近代史上第一個(gè)整理古籍的高峰，而且每整理一本古籍時(shí)候，都在考證該書是什么時(shí)候?qū)懗傻?，寫成的時(shí)候又包含了之前的哪些更早的一些材料，但是成書不是更早時(shí)期的。這樣整理古籍應(yīng)該是非?？茖W(xué)的了，這是古史辯派的功勞。
同時(shí)，顧頡剛先生在推翻“自從盤古開天地，三皇五帝到如今”傳說的古史體系時(shí)，我認(rèn)為他主要是破大于立，破有余而立不足。 顧頡剛以及他的古史辨派，促使了我們對(duì)于考古學(xué)的極端的重視。顧頡剛先生當(dāng)年就說，他點(diǎn)破這些古書里面可以懷疑的地方，但是真正要重新建一套古史，還得依靠地下考古學(xué)的挖掘，所以他期待著考古學(xué)的發(fā)現(xiàn)和挖掘。
當(dāng)代考古學(xué)的長足發(fā)展，與（上世紀(jì)）三四十年代開始古史辨派對(duì)此的期待、刺激和促進(jìn)有很大的關(guān)系，是相輔相成的。所以不應(yīng)該忘了當(dāng)年顧頡剛先生他們對(duì)考古學(xué)的促進(jìn)和推動(dòng)。
現(xiàn)在任何一種學(xué)術(shù)研究，都有一個(gè)對(duì)材料的審核、審查的階段或者程序，用毛主席的話說是“去粗取精，去偽存真，由此及彼，由表及里”。學(xué)術(shù)研究必須對(duì)材料用這個(gè)處理辦法。誠然顧頡剛先生有些時(shí)候?qū)τ谝恍┚唧w材料的處理，對(duì)具體問題的觀點(diǎn)和結(jié)論，我們看來是過分了。但是他去偽存真，去粗取精，這個(gè)辦法還是很好的，一般來說，現(xiàn)在大家都非常欣賞。
有一位著名的古史學(xué)者叫做徐旭生，二里頭遺址就是他發(fā)現(xiàn)的。徐旭生在（上世紀(jì)）四十年代就寫過一本書，叫做《中國古史的傳說時(shí)代》，到了六十年代時(shí)他把修訂本擴(kuò)大。徐旭生同時(shí)也是反對(duì)古史辨派的，但是他在書中明確提出來，顧頡剛先生他們整理古籍，把《尚書·堯典》《皋陶謨》《禹貢》，還原為是戰(zhàn)國時(shí)期寫成的，這是顧頡剛的貢獻(xiàn)。原來認(rèn)為，《堯典》、《陶謨》、《禹貢》都是夏代和夏代之前寫成的書。徐旭生說這是顧頡剛他們的功勞，當(dāng)然徐旭生也有發(fā)展，他提出，對(duì)古史材料要區(qū)別原始性的等次性，你的原始的程度，區(qū)別是一等的二等的，我們不能用后代等次性比較差的材料去否定早期的等次性比較強(qiáng)的比較高級(jí)的材料，這是他的一個(gè)推進(jìn)。但是他對(duì)顧頡剛的文獻(xiàn)整理，特別是《尚書》那三篇的整理的功績是大加贊揚(yáng)的。
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