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逆行劍84：高成長如何定量是個大問題，個人感覺關(guān)鍵應(yīng)該是對整個行業(yè)的把握！

小宇闖天涯：王總說的很有道理，未來新舊產(chǎn)業(yè)交替，成長股的投資前景非常光明，信息化消費(fèi)，電動汽車被市場容納，新能源占比的繼續(xù)擴(kuò)大，國內(nèi)消費(fèi)升級等這些都是可以看得見的；好比我們吃魚，魚尾巴不吃，魚頭一般吃不到，吃最好的魚身子是我們最佳的選擇。

每天十里：不完整，選股核心是看空間：上看企業(yè)發(fā)展?jié)摿?，體現(xiàn)漲的空間；下看企業(yè)困頓，甚至破產(chǎn)，體現(xiàn)跌的空間。動態(tài)的對比結(jié)合趨勢的變化，比值大小決定倉位的輕重。

jackLX：行業(yè)市場的空間并不等于股票上漲的空間，譬如，當(dāng)初美國汽車很火，上市的200多家汽車公司，現(xiàn)在僅余4家；現(xiàn)在光伏很火，你知道最后勝出的是哪家嗎？先選行業(yè)，再選股票（往往在火爆的行業(yè)選不到價格合適的股票了）；還是先選股票，再核對行業(yè)，這是個問題。

STK2020：要抓黑馬等同于中彩票，以買彩票的心態(tài)買股票是很危險的；可以買，但不要押上全部身家，幻想一搏必中，再好的股也要禁忌把資金投入一個股票上。

八牛先生：用巴菲特法尋找市盈率最低的股。

   巴菲特把一切投資品看作債卷，選擇收益最高的投資。今天（2013-9-30）稅后無風(fēng)險收益最高的債卷類如：房地產(chǎn)A（150117）有約7%的年收益。以此作為標(biāo)準(zhǔn)，加上分紅，長期平均市盈率超過14（1/0.07）的股票沒有投資價值。

   因股票風(fēng)險大于債卷，買股票要留安全邊界。選50%為安全邊界14X50%=7，因此應(yīng)買入：加上分紅，長期平均市盈率小于7的股票。用軟件選市盈率小于7的股票，得到幾十個股票。

   為抵御通脹要選低固定資產(chǎn)的股票。因?yàn)楣潭ㄙY產(chǎn)越高，通脹后的重建成本越高，為維持生產(chǎn)及擴(kuò)大生產(chǎn)均需更高的重建成本投資，這樣利潤就被通脹吃掉了。選低固定資產(chǎn)的股票得到一堆銀行股和五糧液。去年選股時只能得到一堆銀行股，只能買銀行股，現(xiàn)在多出個五糧液，下面分析銀行股、五糧液那個好。

   因銀行各類貸款的抵押物大部分與房地產(chǎn)相關(guān)，所以要先看看房地產(chǎn)的投資價值。目前年房租與房價的比約2%，好像房地產(chǎn)只有2%的年收益。但實(shí)際上如不考慮70年使用權(quán)，房地產(chǎn)是保值的，并非是房價上漲，是衡量房地產(chǎn)價值的尺子：“錢”在縮水。如果實(shí)際通脹大于5%，加2%的租金收益，房地產(chǎn)收益優(yōu)于債卷7%的年收益。隨著銀行各類貸款的抵押物“房地產(chǎn)”不斷升值（實(shí)際是保值），銀行的壞賬會非常小。如果實(shí)際通脹很小甚至變?yōu)橥s，房地產(chǎn)因完全沒有投資價值導(dǎo)致房價崩盤。房價跌至年房租與房價的比約7%時才會有投資價值。此時銀行會出現(xiàn)大量壞賬，國家會救市。

   五糧液在實(shí)際通脹很小甚至變?yōu)橥s時不會受到太大影響，吃喝的需求不會變。五糧液的品牌價值是他的護(hù)城河，成本一樣的酒，因五糧液的品牌會比一般的酒多賣錢。各銀行不會因銀行品牌差異，導(dǎo)致銀行錢的價值有所不同。

   各人的能力圈不同，我比較傻，能力圈比較小，不能預(yù)測股市、經(jīng)濟(jì)、各種行業(yè)周期變化，只用比較傻的低市盈率選股法，找到市盈率最低的股買入持有。銀行雖然市盈率也很低，但銀行利潤率不高，靠高杠桿實(shí)現(xiàn)高利潤，就像5倍杠桿套做債卷正回購，只要不爆倉就會收獲高利潤。五糧液利潤率高，不僅沒有杠桿還借錢給銀行，低風(fēng)險高收益。原來買的全是銀行股，現(xiàn)在已滿倉五糧液，再跌就融資。五糧液近幾年業(yè)績會下降多少或增漲多少，我無法預(yù)測。但50%的安全邊界能保護(hù)我的投資，我知道幾千年來人們吃飯、喝酒的習(xí)慣在10年、20年內(nèi)不會改變。隨著中國老齡化急劇加速，老人愛喝的白酒需求會急劇上升。

   有人說你滿篇的預(yù)測還少嗎？我認(rèn)為我只是在計(jì)算：把一切投資品看作債卷，計(jì)算債卷收益率，選擇收益率最高的投資。

   我的預(yù)測根本不準(zhǔn)，10年前我預(yù)測股市沒有希望，將全部投資轉(zhuǎn)入房地產(chǎn)（錯過06-07年股市大行情），買房時先是投資寫字樓后投資住宅（寫字樓漲幅遠(yuǎn)比不上住宅），2年前賣掉住宅進(jìn)入股市（之后房價大漲，股指下跌）。雖然房子、股票都賺錢，但根本沒踏準(zhǔn)節(jié)奏。這次可能銀行先漲，漲n倍后五糧液才漲，我實(shí)在不知那個先漲，我只知道五糧液早晚會漲，長期看價格圍繞價值波動。

   有人說你這是巴菲特法嗎？我認(rèn)為巴菲特的投資法核心是：找到一個長的坡滾雪球。長的坡代表的是低風(fēng)險中高收益，讓雪球一至滾下去，不能中斷。找到一個更安全（更長）的坡時我會換坡，我不知那個坡滾雪球更快，但我知道那個坡滾雪球更長。

top_gun888：看了你的條件，恕我直言，目前A股里可能除了銀行股，沒有能滿足你長期持有條件的了。很多現(xiàn)在漲的很好迭創(chuàng)新高的創(chuàng)業(yè)板股、概念題材股、主題投資股，難道敢于看3、5年嗎？不敢！

   而現(xiàn)在的銀行股，幾乎是不反彈的連跌了4年多，而業(yè)績一直在上升，現(xiàn)在9月30日的平均PE只有4.88，平均PB只有0.97，難道不是一個被越壓越緊的彈簧，大資金再倒行逆施打壓，還能有多大打壓空間？而未來上漲空間呢？

   現(xiàn)在（9月30日），A股最低市盈率的16個股票中上市16家銀行股就占14個（而A股16家最低市盈率股中的兩家非銀行股：冠城大通、江蘇舜天，其上半年利潤同比增幅一個是170%、一個是8295%，不看F10即可判斷為不可持續(xù)的一次性收益變動），剩余的兩家銀行，民生占第20位，平安銀行也不過就排兩市最低市盈率第27位，而這個時候，機(jī)構(gòu)和大資金中秋和國慶前瘋狂在銀行股砸盤出貨，興業(yè)連續(xù)8根中陰線，很多人都在忽悠銀行股跌，還能跌到哪？

   從8月末到9月末，一個月來，滬市總市值下降了6.6%，而深市總市值上升了6.55%，因?yàn)闇锌偸兄当壬钍锌偸兄荡?，所以，中國證券化率（滬深總市值占GDP比重）從8月底的44.33%下降到了9月底的43.48%。4年多來，A股的銀行股持續(xù)下跌和低迷的現(xiàn)狀未變，而題材炒作股則此起彼伏你方唱罷我登場不亦樂乎。

股市冷暖：銀行是周期股，而且算是價值投資，不符合成長型投資。

top_gun888：中國的銀行股，既價值嚴(yán)重低估，又一直是在穩(wěn)健的快速增長，看我舉例的浦發(fā)10年來每年業(yè)績增長的數(shù)據(jù)，A股中有多少你所謂的成長股有這個能力？而你們忽悠的成長股你敢看幾年、真敢拿幾年嗎?不過就是短炒幾個月就出貨換馬的擊鼓傳花博傻游戲！

股市冷暖：銀行的價值回歸，是價值投資的選項(xiàng)，但不屬于成長股的投資范疇。

top_gun888：銀行將出現(xiàn)戴維斯雙擊，價值回歸和業(yè)績成長雙輪驅(qū)動！

股市冷暖：專注成長股投資，銀行有價值，但不是成長股，低估產(chǎn)生了價值，而不是企業(yè)所屬的成長周期。這是兩種類型的投資。

沒來的舉起手：3—5倍的，除了銀行股和部分超跌、困境反轉(zhuǎn)（某些5元以下的周期、超跌股只要行業(yè)景氣反轉(zhuǎn)，3—5倍的升幅輕而易舉），最有可能的就是目前市值還較小的次新股（50億以下），行業(yè)空間大，公司治理過硬，有足夠競爭力的成長股，幾年內(nèi)漲到2、300億的中型股還是較合理的。但目前的中型股要再翻幾倍成為千億級別的大型股難度是非常非常大的。

Newsfeed：其實(shí)關(guān)鍵在安全邊際。5年三倍相當(dāng)于每年復(fù)合增長25%，3年五倍相當(dāng)于每年復(fù)合增長71%。做過企業(yè)的都應(yīng)該知道，任何一個企業(yè)，除非非常小，在這么70%高速增長的情況下，對內(nèi)部管理及運(yùn)營的要求與壓力都非常大，風(fēng)險會非常高。但是，如果能以25%的安全邊際買入，只要有18%的復(fù)合增長，如果5年后股價回歸到內(nèi)在價值，就能達(dá)到5年三倍。

   只看空間而不看回報是錯誤的，只有有回報的增長才是有價值的。增長本身并不能自動增加價值，只有高回報的有效增長才是有益的。

小鱷魚：最近我在也思考空間的問題，結(jié)論是趨勢，順著企業(yè)盈利趨勢、行業(yè)發(fā)展趨勢和社會變更趨勢，這個趨勢持續(xù)的時間越久空間越大。

一劍客：【投資體系】空間是表象，本質(zhì)是標(biāo)的企業(yè)的長期持續(xù)競爭優(yōu)勢（含核心競爭力）。長期持續(xù)競爭優(yōu)勢越強(qiáng)，就打開了標(biāo)的企業(yè)的長期上漲空間（業(yè)績和股價），同時封殺了其長期下跌趨勢和空間；反之，長期持續(xù)競爭優(yōu)勢越弱（更不要說沒有了），則打開了標(biāo)的企業(yè)的長期下跌空間（業(yè)績和股價），同時也限制了其長期上漲空間（業(yè)績和股價）。

   所以，作為投資人，我們投資分析最重要的任務(wù)就是，探尋標(biāo)的企業(yè)的核心競爭力和長期持續(xù)競爭優(yōu)勢。

   所謂投資（從最一般意義上來探討），事實(shí)上就是通過廣泛的閱讀思考研究，找出我們心儀的目標(biāo)行業(yè)里具有核心競爭力和長期持續(xù)競爭優(yōu)勢的標(biāo)的企業(yè)，對其進(jìn)行分析估值跟蹤，當(dāng)金融大風(fēng)暴或行業(yè)不景氣或單個企業(yè)災(zāi)難或結(jié)構(gòu)變化或戰(zhàn)爭同時出現(xiàn)時，即所謂的“戴維斯雙殺”為我們提供低估甚至是極度低估的買入良機(jī)時，果斷買入，耐心持股，最后當(dāng)“戴維斯雙擊”的機(jī)會來臨，市場高估甚至極度高估其估值時果斷賣出，從而兌現(xiàn)盈利這樣一個循環(huán)往復(fù)的過程。所以說，標(biāo)的企業(yè)的核心競爭力和長期持續(xù)競爭優(yōu)勢是我們投資盈利的源泉所在，是我們投資的邏輯起點(diǎn)，也是我們投資的大邏輯。

   相應(yīng)的，企業(yè)投資也理應(yīng)是投資——價值投資的本質(zhì)和根本所在，即老板投資，所有者投資，購買企業(yè)的一部分所有權(quán)或生意，其本質(zhì)是以創(chuàng)辦企業(yè)和經(jīng)營企業(yè)的心態(tài)、理念來認(rèn)識、理解、思考、對待和進(jìn)行投資。這是真正決定巴老走向價值投資的、也是構(gòu)成其后來整個投資大廈基石的一個最為重要的理念原則，毫無疑問，也應(yīng)是我們整個投資的邏輯起點(diǎn)和構(gòu)成我們整個投資大廈的基石，其它諸多理念原則（包括非常非常重要的安全邊際）都是由此延伸出去的。他們之間是皮和毛的關(guān)系：皮生育決定毛，毛生于依附于皮，而不是相反 。正所謂：“皮之不存，毛將焉附？”

   因此，如何有效識別標(biāo)的企業(yè)是否具有核心競爭力和長期持續(xù)競爭優(yōu)勢，就成了我們投資人一個極其重要課題。而如何具備這樣的能力，也是我們投資人一項(xiàng)極其艱巨的長期的工作。正如二八定律指出的，為什么各行各業(yè)真正能成為大家的都是所謂已經(jīng)成功的20%中的極少數(shù)人，就是因?yàn)槿魏涡袠I(yè)，水平提高到一定程度后，要想再往上走，僅僅依靠技巧或技藝上的用功已經(jīng)不行了，這時候比拼的是一個人的綜合素養(yǎng)，真正需要提高的是技巧或技藝上之外的東西。正如陸游詩云：“汝欲果學(xué)詩，功夫在詩外！”所以說，投資到最后實(shí)際上比拼的是一個人的綜合素養(yǎng)，尤其是其眼光、境界、思維高度和商業(yè)洞察力！

一劍客：【投資體系】低市盈率投資法的幾點(diǎn)理解：

1、PE的本質(zhì)是反映了投資者的預(yù)期。所以，我們不管是價值投資者或價值投機(jī)者，只要是真正理性、智慧的投資人（廣義上含投機(jī)者），所要做的就是充分利用市場先生周期性的情緒發(fā)作，“在眾人恐懼時貪婪，在眾人貪婪時恐懼”，從容完成我們的投資過程，實(shí)現(xiàn)我們的投資目標(biāo)。

2、低市盈率投資法的精髓在于充分理解其本質(zhì)及其運(yùn)用的內(nèi)在邏輯。低市盈率只是成功投資的必要條件，而非充分條件，更非充要條件。所以，使用低市盈率投資法時，必須根據(jù)個人的投資體系，加入許多其他必要的投資要素，比如我個人喜歡將行業(yè)分析和企業(yè)分析和低市盈率有機(jī)結(jié)合起來使用，而不應(yīng)該是一根筋式地教條化使用。

3、低市盈率和高派息率很多時候是重合的。所以，低市盈率投資法真正對應(yīng)的應(yīng)是高成長投資法。如果要比拼，也應(yīng)是二者的比拼，猶如涅夫和費(fèi)雪的對壘，而不是其他。至于高派息率則是可以共有的選項(xiàng)，選與不選，完全取決于自己的投資體系和投資時的綜合權(quán)衡，而非絕對的排他性選擇。

4、低市盈率投資法的使用要和ROE緊密結(jié)合起來，尤其是在決定PE和PEG上限時。

   ROE——本質(zhì)是一個企業(yè)盈利能力的綜合體現(xiàn)，就是企業(yè)的長期收益水平，體現(xiàn)了一個企業(yè)內(nèi)在的盈利能力和增長潛力，決定了復(fù)利增長的速度極限。個人認(rèn)為，ROE應(yīng)該是對標(biāo)的企業(yè)進(jìn)行財(cái)務(wù)分析（定量分析）時最應(yīng)看重的一個指標(biāo)，因?yàn)楣善钡恼嬲齼r值在于存留收益的復(fù)利增長，一個企業(yè)只有練好內(nèi)功，才能真正提高ROE，提高盈利增長潛力，給股東帶來更好的回報。換句話說，只有基于價值的成長才是有意義的，真正的成長；否則無異于南轅北轍，緣木求魚，在錯誤的道路上跑得越快，反而損失越大，距離目標(biāo)越遠(yuǎn)。正如巴老所言：“我們也認(rèn)為所謂的“價值投資”根本就是廢話，若是所投入的資金不是為了換取追求相對應(yīng)的價值的話，那還算是投資嗎？明明知道所付出的成本已經(jīng)高出其所應(yīng)有的價值，而只是寄望在短期之內(nèi)可以用更高的價格賣出根本就是投機(jī)的行為(當(dāng)然這種行為一點(diǎn)都不會違法，也不違反道德，只是就我們的觀點(diǎn)來說，只是在玩吹氣球游戲而已)?！薄俺砷L只有當(dāng)企業(yè)將資金投入到可以增加更多報酬的活動上，投資人才有可能受惠，換句話說，只有當(dāng)每投入的一塊錢可以在未來創(chuàng)造超過一塊錢的價值時，成長才有意義，至于那些需要資金但卻只能創(chuàng)造出低報酬的公司，成長對于投資人來說反而是有害的?！辫b于此，為了彌補(bǔ)PEG估值法的不足之處，個人認(rèn)為，在利用PEG給標(biāo)的企業(yè)估值時，不論其長期增長率G有多高，最終給予標(biāo)的企業(yè)的PE最高倍數(shù)不應(yīng)該超過該企業(yè)的長期ROE水平。也就是說一個企業(yè)的長期ROE水平，就是它的PEG估值的最高極限。這樣可以有效擠掉那些所謂的高成長企業(yè)的增長水分，引導(dǎo)企業(yè)盡量減少乃至避免一些有損長期持續(xù)快速健康發(fā)展的短視行為，走真正的高成長之路（依靠純正ROE的企業(yè)復(fù)利增長），還真正高成長的本來面目。如頻繁通過增發(fā)的方式提高盈利增長速度，短期看有些效果，但長期看不僅不可持續(xù)，而且代價高昂；再如，通過增加債務(wù)杠桿的方式提高ROE短期看可能成效顯著，但長期看不僅會造成ROE的質(zhì)量下降，還會給企業(yè)帶來巨大風(fēng)險，有時甚至是滅頂之災(zāi)。

八牛先生：為什么只用低市盈率投資法？因?yàn)槲以谄渌鞣N分析中不斷出錯，有2次重倉股退市，一次因企業(yè)造假，一次因政府政策改變。我無法分辨造假的報表，我無法相信政府能執(zhí)行違反法律的政策。我發(fā)現(xiàn)：我比較傻，能力圈比較小，不能預(yù)測股市、經(jīng)濟(jì)、各種行業(yè)周期變化，只用比較傻的低市盈率選股法，找到市盈率最低的股買入持有。

保持乏味和理性：今天看一文章，有句話：當(dāng)你在買一個股票，你不僅僅是在買企業(yè)，你買的是投資者眼中企業(yè)未來的預(yù)期價值。