主持人：五中全會(huì)結(jié)束，普通老百姓最關(guān)注全面二孩政策將放開，兩位怎么評(píng)價(jià)這個(gè)政策變動(dòng)？ 何亞福：從1980年到現(xiàn)在整整35年來，中國人口政策的基調(diào)就是“一胎化”。雖然符合雙獨(dú)、單獨(dú)二孩政策以及農(nóng)村“一孩半”政策的夫婦允許生二孩，但這些政策覆蓋的人群只占中國人口的一小部分。大部分中國夫婦按政策只能生一胎。而全面二孩政策則允許所有夫婦生二孩。所以，全面二孩政策標(biāo)志著“一胎化”政策的徹底結(jié)束。全面二孩政策是一個(gè)重大進(jìn)步，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，應(yīng)該徹底取消生育限制。 黃文政：記得上次2013年十八屆三中全會(huì)公告中沒有提到單獨(dú)二孩政策，是在后來的決定中才宣布的。這次在公告中就提及，似乎說明重要性增加了。可以說，這是自1971年實(shí)施計(jì)劃生育，尤其是1980年開始“一胎化”以來，人口政策最為重大的逆轉(zhuǎn)。雖然這個(gè)改變來得太遲了，但還是可喜可賀。特別是，計(jì)劃生育延續(xù)了幾十年，決策層邁出這一步體現(xiàn)的是非凡的魄力和擔(dān)當(dāng)，我覺得這是國家之幸、民族之福。 黃文政：全面二孩政策的新增新生兒很大比例會(huì)出現(xiàn)在城市，由此帶來的醫(yī)療、養(yǎng)護(hù)、教育需求容易被社會(huì)感知，因此可能會(huì)造成一定輿論壓力。但我們相信，孩子是民族最寶貴的財(cái)富，在嚴(yán)重的低生育率下，嬰兒潮更是中國的福祉。只要立即著手規(guī)劃，適當(dāng)投入就可應(yīng)對(duì)峰值壓力，長(zhǎng)遠(yuǎn)的回報(bào)將遠(yuǎn)大于有限的投入。我們預(yù)料2016年的出生人口會(huì)顯著多于2015年，而生育高峰將出現(xiàn)在2017年，當(dāng)年新增實(shí)際出生人口估計(jì)在300萬到800萬之間，以500萬為估計(jì)中值；當(dāng)年出生人口約在2000到2500萬之間，以2200萬為估計(jì)中值。真正的危機(jī)不是嬰兒潮壓力，而是2017年高峰之后，隨著堆積勢(shì)能釋放，生育旺盛期女性劇減和低生育率慣性的雙重作用，將導(dǎo)致出生人口出現(xiàn)斷崖式下跌。 主持人：放開全面二孩，大家最關(guān)注的就是，到底有多少人愿意生二孩？二位學(xué)者，全面放開二孩后，愿意再生育的情況可能會(huì)怎樣呢？ 何亞福：現(xiàn)在到底有多少人愿意生二孩？近年來各個(gè)網(wǎng)站的調(diào)查結(jié)果顯示，大概有60~70%的夫婦愿意生二孩。例如，2013年11月26日《中國青年報(bào)》報(bào)道：“如果不考慮政策限制，人們想要幾個(gè)孩子？上周，中國青年報(bào)社會(huì)調(diào)查中心通過北京益派調(diào)查公司在全國范圍內(nèi)對(duì)2316位市民進(jìn)行的一項(xiàng)調(diào)查顯示，4.2%的受訪者選擇不要孩子，21.7%的受訪者選擇1個(gè)，62.5%的受訪者選擇2個(gè)，5.9%的受訪者選擇3個(gè)及以上?！彪S著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，由于撫養(yǎng)孩子的成本上升等原因，人們的生育意愿是逐漸下降的。現(xiàn)在很多國家都在鼓勵(lì)生育，但仍然不能有效地提高生育率。 黃文政：由于生育率長(zhǎng)期低于更替水平，中國的老齡化程度迅速惡化，社會(huì)和家庭的負(fù)擔(dān)不斷加重。這種負(fù)擔(dān)不僅是經(jīng)濟(jì)上的，也有心理上的。隨著獨(dú)生子女父母一輩的逐漸老去，中國城市育齡家庭的平均壓力會(huì)大幅增加，這反過來又會(huì)抑制他們的生育意愿。從全球比較來看，中國未來的人口萎縮更是觸目驚心。過去200年來，中國占世界人口比例總體上一直在下降，雖然目前還有18.9%，但年出生人口卻不到占世界12%。而中國在一兩代人之后每年出生的約800萬人也只相當(dāng)于屆時(shí)世界的5%。在強(qiáng)大的低生育率慣性下，中國要將生育率提升到世界平均水平可能再需要兩三代人時(shí)間，等到最終穩(wěn)定下來，中國年出生人口占世界比例可能跌破3%。除非之后中國生育率超過世界平均，中國占世界人口的最終比例可能不到3%。 何亞福：有人擔(dān)心，允許生二胎后，人口會(huì)猛烈增長(zhǎng)。但事實(shí)上，世界上99%的國家不但允許生二胎，而且允許生十胎以上，哪個(gè)國家發(fā)生了人口的猛烈增長(zhǎng)？ 吳有水：全面二孩放開了，希望大家能生的盡量生。理由有二：為小孩子著想，讓我們老的時(shí)候，不要給小孩太大的負(fù)擔(dān)；為國家著想，需要更多的人，促進(jìn)中國的經(jīng)濟(jì)。 黃文政：全面二孩政策對(duì)緩解老齡化和延緩未來人口的萎縮都是正面的，但效果主要是短期的，長(zhǎng)期的來看還是杯水車薪，根本無法改變中國極度老齡化和未來人口急劇萎縮的趨勢(shì)。原因是中國生育率低于更替水平已經(jīng)太久，而且太低了。所以這個(gè)政策只應(yīng)該是第一步，下一步需要全面放開，然后大力鼓勵(lì)生育，而提升生育率則是逆水行舟。生育率要降下來其實(shí)比較容易，但一旦降下來要提升回去難上加難。全面二孩政策對(duì)緩解性別失衡也有好處，但因?yàn)橛袛?shù)量限制，還是不能完全解決出生男女比例失調(diào)的問題。因此，我希望全面二孩政策是我國應(yīng)對(duì)空前人口危機(jī)的起點(diǎn)。 何亞福：我認(rèn)為放開二孩是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，應(yīng)該實(shí)行自主生育。自主生育就是：一對(duì)夫婦生多少個(gè)孩子、何時(shí)生孩子，由這對(duì)夫婦自主決定，而不是由計(jì)生部門或其他任何政府部門來決定。為什么應(yīng)該實(shí)行自主生育？這是基于兩個(gè)原因：第一，生育權(quán)是公民的基本權(quán)利，生育權(quán)是生存權(quán)的延續(xù)。稍有常識(shí)的人都知道，在這個(gè)世界上，是先有人、后有政府。如果人的出生居然需要經(jīng)過政府的批準(zhǔn)，豈不是說先有政府、后有人？第二，一對(duì)夫婦應(yīng)該有多少個(gè)孩子，只有這對(duì)夫婦自己才最有發(fā)言權(quán)。世間上所有的人之中，沒有誰比孩子的父母更疼愛、更關(guān)心自己的孩子。孩子是由孩子的父母撫養(yǎng)大的，不是由政府撫養(yǎng)大的。因此，政府不應(yīng)規(guī)定一對(duì)夫婦生多少個(gè)孩子。 黃文政：全面二孩是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。全面二孩本質(zhì)上還是生育限制，而且是僅次于一胎化的，世界最嚴(yán)厲的生育限制。但實(shí)際上，中國生育率已經(jīng)太低了，即使鼓勵(lì)都可能回天無力。從全面放開到鼓勵(lì)生育的過渡非常自然，但從放開二胎到鼓勵(lì)生育則要困難一些。但放開二胎后，社會(huì)再要求全面放開的動(dòng)力將大幅減弱。弄不好四五年就過去了，中國等不起。在長(zhǎng)期的生育限制下，中國生育文化所遭受的破壞嚴(yán)重。在中國城市，生育一孩已經(jīng)成為正常的默認(rèn)選擇，而農(nóng)村在向城市看齊。這是人類歷史從未有過的現(xiàn)象。在長(zhǎng)期的一胎化政策下，中國的社會(huì)觀念和社會(huì)機(jī)制已經(jīng)越來越遠(yuǎn)離多生多育所需要的狀態(tài)。因此中國鼓勵(lì)生育，將比這些國家和地區(qū)面臨更大的困難。相較于生育政策逆轉(zhuǎn)時(shí)，中國目前的低生育率危機(jī)更加嚴(yán)峻。各國生育政策逆轉(zhuǎn)后，強(qiáng)力鼓勵(lì)生育也未能阻止生育率的節(jié)節(jié)下滑。這預(yù)示著，低生育率危機(jī)更嚴(yán)重，對(duì)鼓勵(lì)生育必要性認(rèn)識(shí)要差得多的中國，未來要將生育率恢復(fù)正常將極其艱難。 黃文政：有的人認(rèn)為人口多導(dǎo)致就業(yè)難，其實(shí)正相反。工作機(jī)會(huì)來自人的需求。人少了，需求也少。可比數(shù)據(jù)顯示，無論對(duì)世界各國還是中國各省區(qū)，人口越多的地方，失業(yè)率傾向于越低。三十年來，人們從鄉(xiāng)村去城市，從小城市去大城市，從內(nèi)陸去沿海，都是從人少去人多的地方找工作，若人少了真的有利于就業(yè)，人們只會(huì)反向遷徙。人口規(guī)模對(duì)就業(yè)的影響基本是中性的，但略偏正面。這是因?yàn)槿丝谠蕉?，越容易聚集，社?huì)復(fù)雜性也越高；這樣求職者與工作機(jī)會(huì)更容易匹配，也更容易孕育新的工作機(jī)會(huì)。如果中國人口只有現(xiàn)在的1/5,那么教師、售貨員、理發(fā)師這些職位只有現(xiàn)在的1/5,但航天、高鐵這些人口大國才能支撐的行業(yè)的職位有可能消失。人是很多問題的制造者，但更是問題的解決者。正是因?yàn)閱栴}不斷出現(xiàn)，人類才有動(dòng)力尋求更好的解決辦法，進(jìn)而推動(dòng)社會(huì)的進(jìn)步。人類活動(dòng)帶來環(huán)境污染，這些問題同樣需要靠人來解決。經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展，一方面會(huì)推高環(huán)境質(zhì)量的相對(duì)效用而激發(fā)改善環(huán)境的動(dòng)力，另一方面又會(huì)提升保護(hù)和治理環(huán)境所需的財(cái)力和技術(shù)水平。相反，靠人口控制來改善環(huán)境完全是本末倒置，其效果即便存在也是微乎其微，而且人口控制帶來的人口極度老化和規(guī)模持續(xù)萎縮更會(huì)降低環(huán)境治理的能力。 吳有水：社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)的目的是控制人口的增長(zhǎng)。如果中國現(xiàn)在的問題不是人口增長(zhǎng)過快，相反，是人口出生嚴(yán)重不足，那么，這個(gè)社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)還有存在的必要嗎？關(guān)于社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)問題，其實(shí)早已經(jīng)淪為某些地方政府?dāng)控?cái)?shù)氖侄?，而所謂執(zhí)行計(jì)劃生育，早已經(jīng)成為一種斂財(cái)?shù)慕杩?。在社?huì)撫養(yǎng)費(fèi)征收領(lǐng)域可以說是腐敗無處不在了！如果社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)再不廢除，那么，危害的不僅是人口結(jié)構(gòu)，而是整個(gè)黨和政府的形象與人民群眾的關(guān)系！ 熱點(diǎn)問答： 網(wǎng)友：符合單獨(dú)政策，孕6個(gè)月，二胎證還需要去辦么？ 黃文政：應(yīng)該不需要的。我們更希望完全取消任何審批，把生育權(quán)還給老百姓。其實(shí)，人類歷史上，世界范圍內(nèi)，自主生育都是常態(tài)，中國過去幾十年的計(jì)劃生育是空前肯定也是絕后的。 網(wǎng)友：我想問一下我跟我老婆未婚先孕生了兩個(gè)戶口還沒上現(xiàn)在還要不要罰款。 黃文政：細(xì)則還沒出來，我們一直呼吁是取消生育審批制度，取消社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)，把生育權(quán)歸還給老百姓。 網(wǎng)友：收的社會(huì)扶養(yǎng)費(fèi)弄到哪里了？ 黃文政：這是一筆糊涂賬，有不少是去養(yǎng)計(jì)生人員了。我們認(rèn)為這筆錢應(yīng)該還給家庭，它本來就是搶來了孩子的奶粉錢，書本錢。 網(wǎng)友：交了超生罰款的能退嗎？ 何亞福：我認(rèn)為，不但應(yīng)該停止征收社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)（或“超生罰款”），還應(yīng)該把已征收的社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)退還給被征收的家庭，這是物歸原主。不過，我估計(jì)只有在廢除計(jì)劃生育之后才會(huì)退還“超生罰款”。 網(wǎng)友：又有一部分人少一份收入了啊——收社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)的。大快人心！ 何亞福：放開二胎之后，由于很少人愿意生三胎及三胎以上，計(jì)生部門征收到的社會(huì)撫養(yǎng)費(fèi)必定大大減少。 網(wǎng)友：政策應(yīng)該放開，二胎必須生。 何亞福：“政策應(yīng)該放開”這句話是對(duì)的，但“二胎必須生”這句話不對(duì)。有些夫婦不愿意生二胎，難道要強(qiáng)迫他們生？我認(rèn)為，可以鼓勵(lì)生二胎，但生不生二胎，還是應(yīng)該由夫婦自主決定。 網(wǎng)友：請(qǐng)問現(xiàn)在想生的還要辦準(zhǔn)生證嗎？ 何亞福：我認(rèn)為應(yīng)該取消準(zhǔn)生證。除了當(dāng)今中國，試問古今中外，還有哪個(gè)國家、哪個(gè)朝代有“準(zhǔn)生證”這種東西？
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