在上一周的國(guó)學(xué)堂，我們聽(tīng)到了來(lái)自83歲的郭生白老師對(duì)于生命本能的理解。這一周，我們將繼續(xù)請(qǐng)到郭老，從中醫(yī)看到生命自然的美麗，從哲學(xué)解開(kāi)人體本能的奧秘。重新發(fā)現(xiàn)生命太美。 梁冬：是的，重新發(fā)現(xiàn)中國(guó)文化太美。大家好，歡迎收聽(tīng)今天國(guó)學(xué)堂，我是梁冬。從在本周之內(nèi)，繼續(xù)邀請(qǐng)83歲的民間老中醫(yī)郭生白先生，他也是第四代行醫(yī)，臨床61年了，和我們一起來(lái)分享中國(guó)文化，以及關(guān)于中國(guó)人對(duì)疾病健康等等的看法。
在上一周的時(shí)候，郭老和我們分享到關(guān)于什么叫道，我覺(jué)得印象特別深刻。我能說(shuō)一個(gè)車(chē)它也是有陰陽(yáng)的它也有鋼鐵，有軸承，也有機(jī)械，那些成型的部分叫陰，它有動(dòng)能它跑起來(lái)了，叫陽(yáng)，但是為什么一個(gè)汽車(chē)不是生命呢？是因?yàn)樗@個(gè)陰陽(yáng)還不能轉(zhuǎn)換。雖然汽油是一個(gè)陰，點(diǎn)著了以后變成了火，變成動(dòng)能，可以推動(dòng)，這是由陰可以轉(zhuǎn)陽(yáng)，但是它這個(gè)陽(yáng)不能轉(zhuǎn)回來(lái)陰，所以呢，汽車(chē)仍然不是一個(gè)生命，但是人是為什么人我們身上的能力又可以轉(zhuǎn)化為物質(zhì)，物質(zhì)又可以轉(zhuǎn)化為能力，所以郭老在上一周的時(shí)候就有人和汽車(chē)的區(qū)別來(lái)講明這個(gè)人的生命和道之間的關(guān)系，我們覺(jué)得非常非常地有趣，當(dāng)然在上一周不僅僅有這些內(nèi)容，其實(shí)還有更多有趣的內(nèi)容我們也多把它整理文字。
那今天我們繼續(xù)邀請(qǐng)郭老和我們站在一個(gè)純粹純正的中醫(yī)角度來(lái)看，什么是疾??？什么是生命？郭老有請(qǐng)。
郭生白：我在說(shuō)白《傷寒論》以前，我想提出幾個(gè)詞語(yǔ)，解釋一下大家把這個(gè)詞語(yǔ)對(duì)于過(guò)去怎么理解和現(xiàn)在怎么理解，咱們統(tǒng)一一下概念。
第一個(gè)我談疾病。疾病我們說(shuō)的太多了，疾病本質(zhì)的內(nèi)涵是什么？就說(shuō)是疾病是什么？我們從這一方面考慮，疾病是外界物質(zhì)，生物體以及非生物體侵入到我們的肌體引起來(lái)我們身體、生命本能系統(tǒng)的排異反應(yīng)。我再重復(fù)一下，疾病第一個(gè)是身體外界的致病物質(zhì)侵入到肌體之內(nèi)，引起我們身體本能系統(tǒng)地排異反應(yīng)。那么排異反應(yīng)是什么呢？就是我們身體與生命俱來(lái)的，一同本來(lái)就有的一種能力。
比如說(shuō)我們的大便、小便、飲食、出汗、打噴嚏、咳嗽、嘔吐等等這是屬于我們身體的一個(gè)本能系統(tǒng)的一部分。這是一部分疾病。另一部分疾病是我們身體內(nèi)部各個(gè)臟器組織由于種種原因發(fā)生了功能性的活力下降或者是調(diào)節(jié)失常，這一些反應(yīng)，也是疾病。
梁冬：您能舉一個(gè)例子嗎？
郭生白：這個(gè)可以。比如說(shuō)，感冒、麻疹、肺炎，這種外界生物病源體侵入到我們體內(nèi)引起來(lái)的發(fā)燒，發(fā)冷，咳嗽、出汗，或者是大便，嘔吐，這是外源性疾病，這是外界致病物質(zhì)侵入肌體引起來(lái)的排異反映。
梁冬：就是外面來(lái)的不見(jiàn)得都能致病，不見(jiàn)得都能導(dǎo)致疾病的？從身體以外進(jìn)來(lái)的東西？
郭生白：從身體以外進(jìn)來(lái)的一些致病的物質(zhì)。我說(shuō)的是致病物，不包括飲食，不包括呼吸，是能引起疾病的那些物質(zhì)。疾病，是一種現(xiàn)象。它的本質(zhì)內(nèi)涵是什么？就是因?yàn)槌霈F(xiàn)這些現(xiàn)象這是對(duì)醫(yī)生的發(fā)出的信息。醫(yī)生要從這些現(xiàn)象來(lái)頭看出來(lái)是外源性疾病，或者是內(nèi)源性疾病。
梁冬：所以你說(shuō)發(fā)燒這些都不是病，或者是發(fā)燒不是病的本質(zhì)，發(fā)燒只是病的現(xiàn)象。
郭生白：對(duì)我說(shuō)是一種排異反應(yīng)。
梁冬：它只是一種現(xiàn)象，那本質(zhì)是什么呢？
郭生白：它的本質(zhì)啊，我們今天說(shuō)感冒以及其他的傳染病引起來(lái)的發(fā)燒。這發(fā)燒，有兩種，一種是有熱無(wú)汗同時(shí)發(fā)冷。
梁冬：有熱，同時(shí)怕冷。
郭生白：有的是有熱的，就是發(fā)熱不怕冷。
梁冬：對(duì)。
郭生白：反倒怕熱，這是兩個(gè)大系統(tǒng)。有熱無(wú)汗與有熱有汗，這么兩個(gè)系統(tǒng)我們把這個(gè)叫熱型，熱的類(lèi)型。因?yàn)檫@個(gè)熱的類(lèi)型它雖然是一個(gè)現(xiàn)象，它也有本質(zhì)的東西。比如說(shuō)，發(fā)熱無(wú)汗這一個(gè)，全身顫抖它這個(gè)無(wú)汗是在顫抖中產(chǎn)生的，這個(gè)顫抖是在制造體溫，提高體溫，因?yàn)樗捏w溫不足支持他發(fā)汗，他要繼續(xù)提高體溫。所以這個(gè)發(fā)燒和無(wú)汗是一種排異的能力，我們對(duì)這個(gè)排異的能力看出來(lái)它的方向是什么，他要出汗就是他要從汗腺把病毒排出來(lái)。那么，醫(yī)生認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)給他一點(diǎn)幫助他出汗的藥。汗出來(lái)了，致病物質(zhì)排出來(lái)了，病好了。
梁冬：所以你看有一些病就他要發(fā)燒你就不能讓它不發(fā)燒，一退燒反而又麻煩。
郭生白：不是麻煩，假如一個(gè)流行性感冒發(fā)燒到40度，41度，你不管你是用冰袋，你是用酒精，用物理性降溫你或者是用激素強(qiáng)迫他降溫，第二一步必是肺炎。
梁冬：為什么？
郭生白：因?yàn)槟惆阉呐女惙磻?yīng)破壞了，他沒(méi)有能力再往外排了。那么這個(gè)病毒就留在肺里，為什么？你那個(gè)酒精是擦在他身體的皮膚，你那個(gè)冰袋也是接觸他身體的皮膚，他肺你接觸不了，所以這個(gè)熱出不來(lái)，就留在肺里，必是肺炎。
梁冬：那如果熱到40多度會(huì)不會(huì)燒昏掉了？
郭生白：這個(gè)問(wèn)題我們不是說(shuō)他會(huì)，我們也不說(shuō)他不會(huì)。我們能夠做到的是幫他出一下汗就好了。我們是讓他好病，我們不是說(shuō)，我們不去讓他好病來(lái)研究他的體溫，不是，我們看他這種體溫，我們感到這個(gè)人排異反應(yīng)很強(qiáng)烈，一出汗就好。我們沒(méi)有時(shí)間去研究這個(gè)體溫要延長(zhǎng)多少時(shí)間能有危險(xiǎn)，多少時(shí)間不會(huì)有危險(xiǎn)。這個(gè)毫無(wú)意義。
梁冬：請(qǐng)?jiān)试S我來(lái)跟大家一起來(lái)復(fù)習(xí)一下，剛才郭老講到很多的病呢，其實(shí)只是因?yàn)槲覀兩眢w感染了病毒，那我們的身體呢本身是很聰明的，它要把溫度提高，要把血管，那個(gè)毛細(xì)血管擴(kuò)張，要出汗，然后要發(fā)熱，發(fā)熱實(shí)際上就是出汗的前奏，如果把這個(gè)，汗出來(lái)這個(gè)病毒就會(huì)跟著這個(gè)汗出來(lái)，其實(shí)身體反而健康了。但是有一些醫(yī)生會(huì)認(rèn)發(fā)熱本身是一個(gè)疾病，而不是這個(gè)一種自然的反應(yīng)于是就去降溫，這個(gè)溫度一降，你用冰袋一敷在身體表面上，他這個(gè)病毒出不來(lái)，反而轉(zhuǎn)移到肺里面，于是形成肺炎，所以就說(shuō)明很多小孩子啊，他發(fā)燒的時(shí)候父母給他馬上去打退燒針，在醫(yī)院里面是越弄問(wèn)題越大。本來(lái)是一個(gè)簡(jiǎn)單的感冒發(fā)燒，后來(lái)轉(zhuǎn)化成了肺炎就是這樣一個(gè)很奇怪的，就完全因?yàn)椴煌牧?chǎng)，不同的哲學(xué)而帶來(lái)的問(wèn)題，我覺(jué)得中國(guó)文化里面這種因勢(shì)利導(dǎo)的哲學(xué)啊，其實(shí)應(yīng)用到這個(gè)剛才郭老講到很多疾病的話題上很有意思。是吧？本來(lái)他這個(gè)身體發(fā)熱就是要出汗，他就有這樣一個(gè)方向，中國(guó)的哲學(xué)呢是讓它去，所以你幫助他發(fā)汗，但是如果你非要跟他對(duì)抗，你非要拿著東西壓著它的話，它反而轉(zhuǎn)成肺炎，所以郭老常常說(shuō)，他看了很多的小孩子的這些肺炎，全部都是因?yàn)閺?qiáng)行降溫導(dǎo)致的。倒行逆施嘛。
郭生白：對(duì)，不但是流行性感冒，在50年代，以及進(jìn)入60年代，在鄉(xiāng)村的流行麻疹，死了太多的孩子。都是因?yàn)橥藷?/font>
梁冬：那個(gè)時(shí)候您就是醫(yī)生嗎？
郭生白：那個(gè)時(shí)候我就是醫(yī)生，在我治療下的沒(méi)有一個(gè)死亡的。因?yàn)槭裁?？因?yàn)槲颐康揭粋€(gè)病孩子家里，我先說(shuō)的第一句話，我說(shuō)“豆疹無(wú)死癥，只要是死，就是我的過(guò)錯(cuò)，你們放心”。豆疹就是麻疹。這個(gè)麻疹和感冒不一樣，感冒是用發(fā)汗的方法，麻疹不是，麻疹是從透表。
梁冬：什么叫透表？
郭生白：這個(gè)透表不是發(fā)汗，而且是忌諱發(fā)汗，為什么這個(gè)麻疹忌諱發(fā)汗呢？
梁冬：就是不能發(fā)汗。
郭生白：不能發(fā)汗，發(fā)汗會(huì)導(dǎo)致病情惡化。為什么？我們現(xiàn)在在本能系統(tǒng)論這個(gè)理論當(dāng)中得到了解釋。以前只是知道，麻疹不許發(fā)汗。怎么辦？溫病學(xué)講叫透表。這個(gè)叫戒表，那個(gè)叫透表，這個(gè)小有區(qū)別，但是失之毫厘，差之千里。這個(gè)透表是不要用發(fā)汗的方法，不許用涼藥，太過(guò)寒的藥不行，中醫(yī)有經(jīng)驗(yàn)，過(guò)寒的藥麻疹排不出來(lái)，這個(gè)排異排不出來(lái)，叫“冰伏”，病毒因?yàn)槟阌煤疀霭阉鼭摲饋?lái)，他不出去了，必死。所以叫透表，用什么方法？用向外排不是汗，是用活血的方法。
梁冬：什么意思？
郭生白：讓血出，一個(gè)毛細(xì)血管破裂，出血，出一個(gè)疹子，是用這個(gè)排毒，是用這個(gè)排異。
梁冬：就是搞一個(gè)讓他出血。
郭生白：他自己出，你只要是用活血的藥，用辛涼透表的藥，他就出一個(gè)疹子，疹子結(jié)一個(gè)尖排出毒，疹子就好了，麻疹就好了。一個(gè)也不能死。沒(méi)有死的人，就是排異?，F(xiàn)在我們知道麻疹是用毛細(xì)血管往外排異。
梁冬：麻疹本身就是一個(gè)疹子了，那他再出一個(gè)疹子，是出的別的疹子。
郭生白：我就是說(shuō)他這個(gè)疹子，這個(gè)疹子要出來(lái)了，這個(gè)人不死。這個(gè)疹子要是出不來(lái)是必死。這個(gè)孩子死了以后這個(gè)疹子還得要出來(lái)。死了也得出來(lái)，這個(gè)生命啊，就是這么，這個(gè)生命本能就是這個(gè)樣子。
梁冬：對(duì)不起我還真不知道麻疹是一個(gè)什么樣的病，如果從現(xiàn)代醫(yī)學(xué)的角度來(lái)講？
郭生白：現(xiàn)在也叫麻疹也是一種病毒。
梁冬：但是它是不出疹子的？
郭生白：他不出疹子他就死。出來(lái)就好了。
梁冬：也還是剛才那個(gè)理論，排異就是說(shuō)對(duì)于某些感冒來(lái)說(shuō)，得讓他出汗，所以我們的中醫(yī)因勢(shì)利導(dǎo)讓汗出來(lái)，對(duì)于像麻疹這樣的病呢他呢又是不能出汗。
郭生白：他也發(fā)熱。
梁冬：他也發(fā)熱但是不能出汗。
郭生白：他是一陣一陣發(fā)熱。他的口腔是干燥的。他要是出汗，導(dǎo)致血液濃重增高，不利排毒。
梁冬：所以他不能。
郭生白：他不能出汗。
梁冬：他得出血。
郭生白：他要一出汗這個(gè)血液濃重升高了，他對(duì)于這個(gè)血液流通就發(fā)生不利。也就不利益排毒。
梁冬：所以他叫出疹。
郭生白：他要發(fā)疹。要透表發(fā)疹用活血的藥，用透表的藥
梁冬：哪一類(lèi)藥呢？
郭生白：你比如說(shuō)這個(gè)透表的藥，金銀花，連翹，牛蒡子這一類(lèi)的藥。活血的藥牡丹皮，紫草，紅花，赤芍，用這一類(lèi)活血的藥。
梁冬：好說(shuō)回來(lái)，郭老您在名詞解釋什么叫疾病，你說(shuō)很多病。
郭生白：這是一類(lèi)的屬于外源性疾病。外源性疾病不僅僅是病毒和病菌，比如說(shuō)饅頭吃多了，米飯吃多了，吃太多了，存在胃里下不去發(fā)燒，這孩子發(fā)燒。
梁冬：就是吃撐了。
郭生白：這個(gè)發(fā)燒無(wú)汗，就是發(fā)熱無(wú)熱。你看他有腹脹滿，心下痞，痞是什么？心下里頭有氣體，一敲你是氣體的聲音，這個(gè)怎么辦？還是排異，不是說(shuō)必須得是致病生物，非生物也能導(dǎo)致疾病。
梁冬：饅頭吃多了以后？
郭生白：饅頭吃多了以后消化不了，產(chǎn)生腹脹發(fā)燒。用通便的方法。
梁冬：拉出來(lái)就好了。
郭生白：往往這個(gè)孩子一進(jìn)醫(yī)院是退燒，退燒退不了。三天五天退不了，什么時(shí)候一拉屎什么時(shí)候就好，拉不出來(lái)屎就好不了，叫排異。
梁冬：就是很多人把發(fā)燒當(dāng)做疾病。
郭生白：對(duì)。
梁冬：在您看來(lái)發(fā)燒根本就不是病。是病的一種現(xiàn)象。
郭生白：對(duì)，一種現(xiàn)象。
梁冬：什么是病呢？這個(gè)病是外源性，就是從外邊身體以外來(lái)的，不管是細(xì)菌也好，饅頭也好，堵在那兒了，卡在那兒了，或者怎么樣，形成的一種不舒服。那什么是病呢？病的本質(zhì)是什么？如果發(fā)燒不是病，發(fā)燒是現(xiàn)象的話。
郭生白：在外源性疾病這個(gè)疾病是排異反應(yīng)，是排異本能系統(tǒng)的排異過(guò)程。一種現(xiàn)象。再一個(gè)是內(nèi)源性疾病，這個(gè)內(nèi)源性疾病就是身體內(nèi)部各個(gè)器官、組織發(fā)生的功能性障礙或者是功能性紊亂，這叫內(nèi)源性疾病，那么這個(gè)疾病他發(fā)生的是什么？比如說(shuō)高脂肪，脂肪代謝發(fā)生障礙了。
梁冬：糖尿病。
郭生白：糖尿病，葡萄糖代謝發(fā)生障礙了。
梁冬：腫瘤。
郭生白：腫瘤是另一個(gè)。腫瘤也算內(nèi)源性疾病也可以說(shuō)，腫瘤。所以它的反應(yīng)是什么？我們一看就知道。這是內(nèi)源性疾病。第一個(gè)這些病沒(méi)有排異反應(yīng)。這些病都是功能性障礙，這個(gè)任何人都可以知道。體重、身高相差太多，大胖子或者是太瘦，過(guò)于，過(guò)于消瘦，身體疲勞，甚至身疲體倦，這種疾病我們一看就是內(nèi)源性疾病。是內(nèi)部發(fā)生功能性的障礙。這個(gè)疾病是什么呢？是功能性障礙出現(xiàn)一些反應(yīng)。
梁冬：就是內(nèi)部各個(gè)關(guān)節(jié)，各個(gè)環(huán)節(jié)之間協(xié)調(diào)不好？
郭生白：是的。
梁冬：不工作了，或者消極怠工。
郭生白：慢了。
梁冬：無(wú)效率。
郭生白：對(duì)，這是內(nèi)源性疾病。內(nèi)源性疾病是內(nèi)部肌體功能之間發(fā)生的障礙。疾病是什么？疾病是這兩類(lèi)東西。
梁冬：一言以蔽之。今天我覺(jué)得起碼我現(xiàn)在明白一個(gè)道理，就是這個(gè)世界上所有的病分成兩種，一種是從外邊的原因?qū)е碌?，一種是自己身體內(nèi)部各個(gè)器官協(xié)調(diào)不好導(dǎo)致的。如果這么一分的話，就像有人說(shuō)這個(gè)世界上廁所有多少間，分成兩間，男廁所和女廁所一樣，如果這個(gè)東西叫陰陽(yáng)，中國(guó)人用陰陽(yáng)的方法，把事物通過(guò)這樣一種標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行的區(qū)隔，這樣一分格物致知。把東西格式化，格開(kāi)以后你就能夠知道這個(gè)東西怎么解決。
郭生白：對(duì)。太好了。這么說(shuō)明白了嗎？
梁冬：我明白了。
郭生白：一會(huì)兒說(shuō)太陽(yáng)陽(yáng)明本解釋就知道了。陽(yáng)明就是用大便往外排。用吐排。
梁冬：明白。
郭生白：太陽(yáng)（?。┚褪前l(fā)汗，還有小便，反正是往外排都是陽(yáng)性。太簡(jiǎn)單了。
梁冬：剛才郭老師聊到一個(gè)話題就講到底這個(gè)天底下的病怎么分？有的時(shí)候分的太多，這個(gè)病，那個(gè)病，一列出幾千，幾百種，往往讓人覺(jué)得很復(fù)雜，實(shí)際上事情這個(gè)世界往往可以一分為二，用中國(guó)的傳統(tǒng)智慧，從《傷寒雜病論》的角度來(lái)看，這個(gè)世界上得病就兩種，一種是外源性疾病，一種是內(nèi)源性疾病。外源性疾病就是外來(lái)的甭管吃一個(gè)饅頭吃多了，病菌、非病菌啊，諸如此類(lèi)反正讓身體不舒服，這叫外源性疾病。通常外源性疾病身體本身是有靈魂和智慧的，來(lái)了讓自己不舒服的東西就把它排出去。不管用什么方法排，出汗也好，流鼻血也好，吐，拉屎，拉尿等等等等出血等等，總而言之把它排出去，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中你會(huì)覺(jué)得他有發(fā)燒啊，他會(huì)怎么樣，很多人以為一看見(jiàn)發(fā)燒，一看見(jiàn)發(fā)熱就認(rèn)為不行了，就趕緊去降溫，反而損害了我們的身體，自己去解決這個(gè)問(wèn)題的過(guò)程中，其實(shí)好的中醫(yī)最重要的事情是面對(duì)外源性疾病是因勢(shì)利導(dǎo)，順手把它排出去，本來(lái)呢要排排不出去的時(shí)候幫一下就出去了，所以對(duì)于那種外源性疾病，流行性感冒什么一發(fā)燒，一降溫反而是一個(gè)問(wèn)題，你就讓他把汗發(fā)出來(lái)。當(dāng)然有些是不能發(fā)汗的，有些是要出疹的，比如麻疹，它是不能發(fā)汗。那么用什么辦法把它排出來(lái)，要讓他出一個(gè)疹子這個(gè)疹子出出來(lái)，他也就好了。但是如果不出疹子還是發(fā)燒的話，那有問(wèn)題，再比如說(shuō)吃多了以后，脹在肚子里面然后有些小朋友開(kāi)始發(fā)燒，父母就以為要退燒。越退，退來(lái)退去退不下去，其實(shí)很簡(jiǎn)單，把吃到肚子里面多的饅頭拉出來(lái)，他自然燒就降下來(lái)了。
所以這個(gè)外源性疾病就是很簡(jiǎn)單了，那剛才郭老又講過(guò)了，什么是內(nèi)源性疾病呢？就是肚子里面的各個(gè)功能分泌功能，調(diào)節(jié)功能，吸收功能等等它自己運(yùn)轉(zhuǎn)不好了，到底是什么原因運(yùn)轉(zhuǎn)不好，其實(shí)可能都不那么重要，重要是你讓他重新運(yùn)轉(zhuǎn)回來(lái)好了就行了，有的時(shí)候。那么糖尿病也好，肥胖也好，亞健康也好，全部都是該分泌的沒(méi)分泌，該吸收的沒(méi)吸收，該配合的沒(méi)配合導(dǎo)致的問(wèn)題，郭老您覺(jué)得我這樣的理解是對(duì)的嗎？
郭生白：可以。
梁冬：肯定是還有很多不足，就是你多批評(píng)，我們用比較外行的話就是理解一下。
郭生白：這就可以。
梁冬：您繼續(xù)說(shuō)。
郭生白：我再解釋一個(gè)常用的詞語(yǔ)，整體觀念。這個(gè)整體觀念是中醫(yī)的一個(gè)專(zhuān)用的詞語(yǔ)。中醫(yī)在臨床往往說(shuō)整體觀念他這個(gè)整體觀念第一個(gè)意義他就說(shuō)他不是用分割的觀念來(lái)看。來(lái)看疾病，來(lái)看人體。這個(gè)并不是整體觀念的那個(gè)真正的含義。
梁冬：好，是嗎？
郭生白：整體觀念第一個(gè)他不是對(duì)一個(gè)疾病刻意的用整體觀念來(lái)看，那么什么是整體觀念呢？
梁冬：對(duì)啊。
郭生白：整體觀念從來(lái)就沒(méi)有一個(gè)界定，什么是整體觀念。到什么程度算整體？所以，這個(gè)整體觀念非常需要解釋清楚。要不然的話都說(shuō)整體觀念，十個(gè)人說(shuō)的十個(gè)整體觀念，絕不是一個(gè)意義。
梁冬：對(duì)，大家用了同一個(gè)名詞，指向不同的東西。
郭生白：我在解讀《傷寒論》之后，發(fā)現(xiàn)的本能系統(tǒng)，發(fā)現(xiàn)了本能系統(tǒng)以后，我知道了中醫(yī)是怎么看病的，是怎么治病的，怎么把病治好的。看明白了?？疵靼琢诉@一點(diǎn)，我同時(shí)明白了什么是整體觀念。整體觀念并不是刻意地要用一個(gè)什么什么觀念我去做什么什么事情。不是。這個(gè)整體觀念是中醫(yī)你想離也離不開(kāi)，你想拋棄也拋不掉，你一動(dòng)一想一坐，必然是在整體之中。他形成一種自然的觀念，我具體說(shuō)一下這個(gè)。怎么他就是離不開(kāi)，扔不掉的東西？比如說(shuō)，我們看病在什么位置上看？我們站在人的體能上看病。那么這個(gè)體能是不是這個(gè)人的整體？這個(gè)你怎么你也分離不出來(lái)。體能就是人的整體。缺哪一點(diǎn)也沒(méi)有一個(gè)完整的體能。
梁冬：什么叫體能？您指的體能是指什么？
郭生白：我說(shuō)的體能首先是我們與生俱來(lái)的本能。比如說(shuō)我們從外源性疾病看，看感冒，看腦炎，看非典，看流感，不管你看哪一個(gè)病你看到的是什么？一個(gè)現(xiàn)象。就是叫疾病的那個(gè)東西，那個(gè)現(xiàn)象。這個(gè)現(xiàn)象是什么？是排異本能的反應(yīng)過(guò)程。這是不是整體。一個(gè)排異本能你好象是說(shuō)這不是一個(gè)整體。其實(shí)不然。我問(wèn)你這個(gè)血管要擴(kuò)張，血壓要提高，心臟波動(dòng)要加強(qiáng)，他要發(fā)燒，發(fā)燒是多少組織動(dòng)員了多少物質(zhì)才能發(fā)生的一種現(xiàn)象。他還要汗腺的分泌，等等，這些器官，這些組織一個(gè)和諧的誰(shuí)也不快，誰(shuí)也不慢，誰(shuí)也不早，誰(shuí)也不晚，誰(shuí)也不高，誰(shuí)也不低，出現(xiàn)一個(gè)非常和諧的活動(dòng)，誰(shuí)組織的，這里有一個(gè)共生性，這是不是整體，離開(kāi)身體的哪一部分也完不成這個(gè)程序。
梁冬：就是一個(gè)所謂把汗排出來(lái)，他實(shí)際上是在身體內(nèi)部已經(jīng)很多，多兵種作戰(zhàn)。
郭生白：多器官，多組織在統(tǒng)一的調(diào)配，非常復(fù)雜，非常秩序一個(gè)共同的活動(dòng)。這是一個(gè)非常完美的一個(gè)整體?？床∈钦w觀念。
梁冬：重點(diǎn)是這一些完美的配合，一二三四五六七八各個(gè)多兵種他不是由某一個(gè)人，或者某一個(gè)器官統(tǒng)一指揮的，這點(diǎn)我覺(jué)得很神奇。
郭生白：這個(gè)人的生命整個(gè)的宇宙所有的生命沒(méi)有一個(gè)不是神奇的。你去看去。哪一個(gè)不是神奇。
梁冬：所以《圣經(jīng)》里面講萬(wàn)事萬(wàn)物互為效力，這個(gè)東西講得很對(duì)。
郭生白：中醫(yī)講的相互依賴(lài)而生存，相互制約而均勢(shì)，相互變化而常新，終始嗣繼而永恒，陰陽(yáng)離合而生殺，這都是一個(gè)整體，你看說(shuō)了五個(gè)，是五個(gè)性質(zhì)是一個(gè)整體。排異這是一個(gè)本能的系統(tǒng)，實(shí)際上有多個(gè)系統(tǒng)在同時(shí)工作。這不是一個(gè)整體嗎？看病，認(rèn)識(shí)病是一個(gè)整體，我們?cè)谒伎加靡粋€(gè)什么因勢(shì)利導(dǎo)的方法的時(shí)候，還是一個(gè)整體。我們面對(duì)的是一個(gè)排異系統(tǒng)，我們面對(duì)的一個(gè)整體。我們用一個(gè)什么思維？我提出來(lái)是系統(tǒng)思維，哪一個(gè)制約著哪一個(gè)，哪一個(gè)依賴(lài)著哪個(gè)，哪一個(gè)是因，哪一個(gè)是果。
梁冬：互為因果。
郭生白：互為因果，也就是說(shuō)這個(gè)因是那一個(gè)的果，那個(gè)果是另一個(gè)的因。而且是動(dòng)態(tài)的，這又是一個(gè)整體。
梁冬：所以生命真的是很神奇，很美妙。
郭生白：所以中醫(yī)，真正的中醫(yī)那用這個(gè)界定說(shuō)，就是以天人合一的和諧理念，陰陽(yáng)五行的均勢(shì)思維認(rèn)識(shí)生命就是認(rèn)識(shí)的整體。以整體的思維認(rèn)識(shí)一個(gè)整體，在治療上也是一個(gè)整體，結(jié)果上還是一個(gè)整體的參與。不留下任何疾病。這就是一個(gè)整體觀念。
梁冬：是的，這讓我想起了以前看到一本書(shū)，這本書(shū)其實(shí)探討了為什么人類(lèi)在某一個(gè)階段開(kāi)始把問(wèn)題分得那么細(xì)，這可能跟牛頓的物理學(xué)有關(guān)，那到底是怎么一回事。之前我碰到一個(gè)朋友，郭老我想向您請(qǐng)教一下他這個(gè)朋友是這樣講，他說(shuō)這個(gè)牛頓物理學(xué)，其實(shí)不僅僅一個(gè)物理學(xué)，其實(shí)因?yàn)榕ｎD物理學(xué)發(fā)展導(dǎo)致了這個(gè)世界過(guò)去幾百年來(lái)產(chǎn)生了一種觀念，就是說(shuō)每一件事情分開(kāi)，拆開(kāi)來(lái)解決，然后合到一起還能夠合在一塊，就像一個(gè)機(jī)械這個(gè)地方壞了，你把他抽出來(lái)，把他換上，裝上去就可以了，但是這是，因?yàn)榕ｎD物理學(xué)他是一個(gè)機(jī)械物理學(xué)，去到更動(dòng)態(tài)，更多元化的這種，離子的這種關(guān)系的時(shí)候，他就沒(méi)有辦法計(jì)算了。于是就不行了，而且他忽略了每一個(gè)局部之間都是獨(dú)立有生命的這樣一個(gè)關(guān)系，所以呢，他想講的就是說(shuō)其實(shí)在牛頓物理學(xué)之前，人類(lèi)對(duì)整個(gè)世界的看法都是很完整，是過(guò)去的幾百年來(lái)，大家可能習(xí)慣于認(rèn)為世界可以拆開(kāi)來(lái)看。但是呢，中醫(yī)呢在牛頓發(fā)明這個(gè)，牛頓物理學(xué)之前，中醫(yī)已經(jīng)是完整的體系，他認(rèn)為所有問(wèn)題的解決沒(méi)有說(shuō)只解決局部就能解決的。要解決就全部解決是這樣嗎？
郭生白：我想不是我們想這么做，我們想要一個(gè)什么，不是。中醫(yī)從來(lái)就不是說(shuō)自己想怎么著，不是。他每一個(gè)想法，每一個(gè)行為，他一定是按照自然法則去順應(yīng)自然法則做的。所以，他的成功是完美的，他成功是百分之百的。
我認(rèn)為這個(gè)物理學(xué)也好，化學(xué)也好，看起來(lái)和生命有關(guān)，但是只能是有關(guān)而已。他跟生命絕不是一回事。生命要比一個(gè)物理學(xué)要復(fù)雜得太多。
梁冬：起碼是比我們現(xiàn)在理解傳統(tǒng)的物理學(xué)復(fù)雜太多。
郭生白：我說(shuō)這個(gè)整體觀，這是大自然給予我們的。我們?nèi)フJ(rèn)識(shí)大自然，同時(shí)認(rèn)識(shí)了整體觀。我們?cè)跓o(wú)數(shù)次多少代人認(rèn)識(shí)一個(gè)整體，多少千年形成的一種觀念，就是我們今天說(shuō)的整體觀。我證明是大自然給我們的。比如說(shuō)，我用自主性調(diào)節(jié)治療內(nèi)源性疾病。有這么一個(gè)病，也是常見(jiàn)的，糖尿病、高血糖，高血脂，高血壓，冠心病。
梁冬：聽(tīng)起來(lái)好象是不一樣的病。
郭生白：脂肪肝，腎囊腫，前列腺肥大，還有間歇性勃興（音），還有風(fēng)濕。
梁冬：痛風(fēng)算不算？
郭生白：就是風(fēng)濕病。
梁冬：痛風(fēng)算不算？
郭生白：算。這么多病，包括白內(nèi)障，玻璃體渾濁，潰瘍。
梁冬：這些病都是一種病嗎？
郭生白：這些病在一個(gè)人身上，在一個(gè)人身上病發(fā)，我的用治糖尿病的方法一張方子，吃，逐漸這些病一個(gè)一個(gè)沒(méi)有了。到七個(gè)月，通通的沒(méi)有了，檢查各項(xiàng)指標(biāo)都是正常的，囊腫沒(méi)有了，風(fēng)濕病沒(méi)有了。我簡(jiǎn)單地說(shuō)，一個(gè)整體的健康出現(xiàn)了為什么一個(gè)要出現(xiàn)了這么多的疾病的痊愈，出現(xiàn)了一個(gè)完美的整體健康，這是大自然給我們一個(gè)整體。
梁冬：所以說(shuō)有一句話叫做禍不單行，其實(shí)為什么禍不單行，因?yàn)檎f(shuō)當(dāng)這個(gè)事情出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，比如說(shuō)有人做事情不按客觀規(guī)律辦事了，他不在這個(gè)地方碰壁，還在別的地方碰壁，老碰壁，因?yàn)樗皇桥隽诉@個(gè)壁的問(wèn)題，不是這一次碰壁的問(wèn)題，就是他跟跟整個(gè)節(jié)奏跟那個(gè)事情發(fā)展的節(jié)奏不一樣。
郭生白：他的禍?zhǔn)且驗(yàn)樗腻e(cuò)誤，第二個(gè)還是他的錯(cuò)誤，他屢犯錯(cuò)誤他就有屢次有災(zāi)難降臨，所以這個(gè)我說(shuō)這個(gè)整體是大自然給我們的。大自然給我們這一個(gè)，為什么給我們這一個(gè)整體。
梁冬：有意思，這個(gè)問(wèn)題很有意思。
郭生白：因?yàn)槲覀兪亲裾樟怂囊庵?，接受了他那個(gè)治病的整體，我們哪一個(gè)病也沒(méi)有治，我們就治了他一個(gè)，生化系統(tǒng)，一個(gè)生化系統(tǒng)恢復(fù)正常，所有的疾病都沒(méi)有了，這是他給我們最后的一個(gè)整體。我們中國(guó)人覺(jué)悟了，就始終就擁抱著這個(gè)整體觀念。哪怕是我們的軍事家，哪一個(gè)整體觀念要完美，一定是一個(gè)常勝將軍。我們中國(guó)的軍事也是像中醫(yī)一樣，也常常有人把中醫(yī)治病如用兵。一個(gè)好的軍事家也像治病一樣，他的思維也是這種整體的思維。所以我說(shuō)中醫(yī)的整體觀念不是一個(gè)簡(jiǎn)單的東西，用兩句話去解釋不是，我們是從大自然的觀察，多少代人，多少年形成的一種觀念，就是整體觀念。我們用這種觀念去看病，去治病我們得到的回答也是整體的痊愈。非常有意思。
梁冬：對(duì)，所以佛經(jīng)里面有一句話叫：“萬(wàn)事萬(wàn)物皆和合。”就是我們看問(wèn)題，你以為一加一等于二，把一拆出來(lái)部分解決了，把二拆出來(lái)解決了，似乎你就能把兩個(gè)東西解決了，往往不是這樣，往往是你把二解決了，這自然一和一，一和其他的東西也都慢慢解決，你說(shuō)這個(gè)東西我怎么描述好呢。相信大家只能隨著這個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程慢慢慢慢去體會(huì)。郭老您繼續(xù)往下。
郭生白：這個(gè)整體觀念我想說(shuō)到這，我最后還有兩句我屢屢的看到這種整體的痊愈，我就寫(xiě)了一篇小文章，叫《論系統(tǒng)效應(yīng)》。因?yàn)槲已芯康氖潜灸芟到y(tǒng)，本能系統(tǒng)所以我在治療的時(shí)候呢，也是本能系統(tǒng)，那么我得到的療效回答是系統(tǒng)效應(yīng)。
梁冬：所以。
郭生白：我非常滿意。
梁冬：所以前兩天，前兩天我有一些朋友去找郭老看病，發(fā)現(xiàn)這個(gè)病郭老也是用這個(gè)方子，那個(gè)病郭老也是用這個(gè)方子，用差不多的藥，很多人就懷疑就問(wèn)說(shuō)是不是有問(wèn)題？怎么郭老治什么病都是用這一張方子，其實(shí)郭老根本就不是針對(duì)這一個(gè)病來(lái)治，是治你為什么導(dǎo)致這個(gè)病的系統(tǒng)氣機(jī)，你去調(diào)節(jié)那個(gè)，自己調(diào)節(jié)好了，自己把問(wèn)題解決好。對(duì)吧？
郭生白：是的。我現(xiàn)在我再提一個(gè)，本能系統(tǒng)這個(gè)詞語(yǔ)。這個(gè)詞語(yǔ)在過(guò)去的中醫(yī)的典籍上是沒(méi)有的。這個(gè)詞語(yǔ)是我在研究《傷寒論》，發(fā)現(xiàn)了中醫(yī)這個(gè)核心理念是在一個(gè)生命系統(tǒng)當(dāng)中的五個(gè)本能我解釋了這五個(gè)本能，寫(xiě)了一個(gè)《本能系統(tǒng)論》，我解釋一下這個(gè)本能系統(tǒng)，這個(gè)本能啊，這個(gè)本能這個(gè)東西，本來(lái)是一切的生物。與生命同時(shí)發(fā)生的一種能力，不光是人，一切的動(dòng)物，一切的植物，哪怕一個(gè)細(xì)菌，一個(gè)毒珠，都有他自己的本能。這個(gè)東西是很平常的一個(gè)東西。我們把這個(gè)能力叫本能，比如我們大便，小便，嘔吐，噴嚏、吃飯、喝水、出汗等等等等。
梁冬：看見(jiàn)美女想看一見(jiàn)，那都能算嗎？
郭生白：這也是本能，當(dāng)然也是本能。這個(gè)東西我們叫他本能，比如說(shuō)這個(gè)哺乳動(dòng)物一生出來(lái)就會(huì)吃媽媽的奶。
梁冬：他自己都找得到奶頭。
郭生白：對(duì)，他就知道怎么吮吸，沒(méi)有人教給他。這個(gè)魚(yú)一生出來(lái)就會(huì)游泳。
梁冬：我們生下來(lái)就不會(huì)游泳。
郭生白：對(duì)，任何的生物都是一樣的。在生命中，都有保護(hù)自己的本能。當(dāng)然，人這個(gè)高級(jí)動(dòng)物他的保護(hù)自己的本能是比其他的動(dòng)物更完善一些。這個(gè)本能我們發(fā)現(xiàn)呢，在醫(yī)學(xué)上的本能，我們發(fā)現(xiàn)了五個(gè)，第一個(gè)是自主型本能，比如我們的胃在蠕動(dòng)，心在波動(dòng)。
梁冬：自強(qiáng)不息嘛。
郭生白：肺在脹活。我們一切的組織，一切的臟器都在活動(dòng)著。每一個(gè)細(xì)胞都在活動(dòng)著，誰(shuí)讓它活動(dòng)的，它自己。是自主的。
梁冬：這個(gè)有意思，有意思。
郭生白：你說(shuō)這么多的臟器這么多的組織，他們之間有相互很復(fù)雜的關(guān)系，那么協(xié)調(diào)一致這是很難的。
梁冬：對(duì)。你要搞這么一個(gè)機(jī)器做出來(lái)。
郭生白：非常的難的。哪怕是一個(gè)細(xì)胞的活動(dòng)大家都是一致的。那么誰(shuí)組織的？這里一個(gè)東西，也是一項(xiàng)本能，我叫它叫共生型本能。你比方說(shuō)我們?cè)诔燥?，我?jīng)常跟別人說(shuō)話，一邊說(shuō)一邊吃，哎呀吃嗆了，有幾個(gè)飯粒一下子上氣管去這受不了，這是為什么？本來(lái)它不該去啊，甭管我用心用不心，我就覺(jué)得我就咽，我一咽它就把那個(gè)氣管就關(guān)上，這回它沒(méi)關(guān)閉啊。怎么？這個(gè)共生性出現(xiàn)了一點(diǎn)毛病。所以這是一個(gè)本能。共生型本能，就是所有的器官的組織者協(xié)調(diào)一致的區(qū)活動(dòng)。你看大風(fēng)一來(lái)，一粒沙粒碰到我們睫毛了，我們就把眼睛閉上了。有一個(gè)小微粒進(jìn)去了，我們眼淚就出來(lái)了，要把它洗出去，你看這個(gè)共生性多么完美。
梁冬：就是一個(gè)身體彼此之間互相配合絕不是一個(gè)機(jī)器啊。
郭生白：那差得太遠(yuǎn)了。
梁冬：差太遠(yuǎn)了，所以人家說(shuō)上帝造人，如果不是上帝的話你說(shuō)他自己能搞那么協(xié)調(diào)，這想起來(lái)，你平時(shí)你不去認(rèn)真想而已，你一旦在想。
郭生白：我說(shuō)不是上帝，誰(shuí)??？人自己，這以后我要說(shuō)到這一點(diǎn)。
梁冬：今天郭老和我們把他的這個(gè)一生所研究的絕學(xué)拿出來(lái)和大家分享，其中核心就在這個(gè)詞上面，大家記住就是在本能系統(tǒng)這個(gè)字上面。其實(shí)中國(guó)文化里面一直在強(qiáng)調(diào)一個(gè)整體性，但是這個(gè)整體性又是由這個(gè)中間的每一個(gè)環(huán)節(jié)自我的完美所形成的，這個(gè)完美互相配合，這個(gè)配合還沒(méi)有一個(gè)統(tǒng)一指揮能夠互相配合，真的太了不起了，我們生命就是這個(gè)樣子。所以我越做這個(gè)節(jié)目就越覺(jué)得有趣，而且越覺(jué)得對(duì)生命充滿了敬畏。郭老特別提到其實(shí)我們生命有幾個(gè)本能，這幾個(gè)本能是可以逐一呈現(xiàn)給大家，它的完美性。第一個(gè)就是自主性本能。是嗎？本能的自主性。
郭生白：我剛才講到，共生性，本能一個(gè)自主性本能，一個(gè)排異性本能，一個(gè)共生性本能，還有一個(gè)應(yīng)變性本能，這個(gè)應(yīng)變性本能呢，他對(duì)我們的生存非常的重要。我們一旦生存環(huán)境改變，我們的應(yīng)變性本能就會(huì)改變我們自己去適應(yīng)自然。我說(shuō)一個(gè)小例子，我有一個(gè)朋友北京的，工作需要到西藏，要到高原去工作，他一到高原，就出現(xiàn)了缺氧的反應(yīng)。
梁冬：對(duì)。
郭生白：很難受，那時(shí)候他去的時(shí)候檢查身體他血液的紅色素是13克。他到了西藏，在高原上受不了。但是，需要工作一切要服務(wù)于工作，每天在忍耐著高原缺氧去工作，二年不到，他感覺(jué)很舒服了，已經(jīng)沒(méi)有缺氧的感覺(jué)了。我說(shuō)你這是你的應(yīng)變性本能改變了你自己適應(yīng)了自然了。他說(shuō)你說(shuō)的非常的對(duì)。我兩年回來(lái)以后驗(yàn)了一次血，我的血液紅色素是20克了。這就說(shuō)我們身體的應(yīng)變性改變自己適應(yīng)自然，這是沒(méi)有錯(cuò)誤的。
就拿現(xiàn)在我們的體育講，我們拿冠軍這些朋友，他怎么把他的身體的能力提高到世界第一。那就是天天鍛煉，年年鍛煉，身體改變了自己。
梁冬：用刻意的方法折磨自己。最后讓自己。
郭生白：適應(yīng)了一個(gè)新自然環(huán)境。再一個(gè)是守個(gè)性，守個(gè)性就是我們宇宙萬(wàn)物永遠(yuǎn)是萬(wàn)物。猴子的兒子還是猴子。孫子的孫子還是猴子，所以它這個(gè)遺傳的個(gè)性是不能改變的。
梁冬：那當(dāng)然達(dá)爾文講這個(gè)《進(jìn)化論》你怎么看？人是從猴子進(jìn)化過(guò)來(lái)的這樣子。
郭生白：這個(gè)猴子變?nèi)诉@個(gè)我不去跟他談這個(gè)，但是我說(shuō)這個(gè)守個(gè)性這是準(zhǔn)確無(wú)誤的。從守個(gè)性上說(shuō)，一萬(wàn)年，幾十萬(wàn)年猴子變不成人，人也變不成猴子。但是這個(gè)人是進(jìn)化的。人的進(jìn)化是在自身上完善起來(lái)的，并不是我們變成什么。比如說(shuō)這個(gè)本能我們不知道用了多少萬(wàn)代這個(gè)本能逐漸地嚴(yán)謹(jǐn)?shù)搅宋覀兘裉臁＿@不是幾十萬(wàn)年能看出來(lái)什么變化來(lái)。我看這一點(diǎn)這是不能錯(cuò)的。你比如說(shuō)，這棵大樹(shù)要和人比它差多了。它也有本能，它也能改變自己。這個(gè)大樹(shù)有沒(méi)有語(yǔ)言，我不敢說(shuō)，我想它一定是有思想的。
梁冬：為什么這么說(shuō)？
郭生白：我說(shuō)一個(gè)現(xiàn)象你怎么解釋?zhuān)磕憧春蠛Ｄ莾河袔卓昧鴺?shù)，它種在前頭是房子，后頭是背陰的地方，它呢拐著彎的去找那個(gè)陽(yáng)光去。靠那邊的不長(zhǎng)，就長(zhǎng)這一面，你說(shuō)它要沒(méi)有思想它怎么知道哪兒有陽(yáng)光呢？我知道，這是會(huì)怎么回答，但是我還是要問(wèn)，你怎么證明它沒(méi)思想呢？我能證明它有思想，它找陽(yáng)光，這是它這么想的。我不是樹(shù)，我不知道它這個(gè)想怎么想。
梁冬：子非魚(yú)。
郭生白：但是我看到了每一棵植物都向著陽(yáng)光。而且，還都向著水源長(zhǎng)它的根，它向陽(yáng)光長(zhǎng)它的的葉子，你看看哪棵樹(shù)，哪個(gè)植物不是這樣的。你要說(shuō)它沒(méi)思想，那我還有一句話要問(wèn)，你不是樹(shù)你怎么知道它沒(méi)思想。
梁冬：這就是老莊的子非魚(yú)。
郭生白：不是說(shuō)你不是魚(yú)你怎么知道魚(yú)會(huì)快樂(lè)，你不是我你怎么知道我不知道魚(yú)快樂(lè)呢。這一個(gè)我比他那個(gè)要樸素得多。他那是一種辯。
梁冬：辯證的“辯”。
郭生白：這個(gè)我們這種現(xiàn)象這是一個(gè)生命現(xiàn)象，起碼他是一個(gè)生命現(xiàn)象。這個(gè)植物啊，它到底它這個(gè)進(jìn)化到了一個(gè)什么水平，我不是植物學(xué)家，我不敢談這個(gè)，但是我知道植物如果說(shuō)這叫思想，也會(huì)有思想的。所以我們對(duì)待一個(gè)植物，我自己我并不覺(jué)得我比它高多少。我覺(jué)得我跟它是一樣的。他們常常跟我談這個(gè)問(wèn)題，哎呀你如何如何說(shuō)，我說(shuō)我和你一樣，咱們兩個(gè)跟那棵草也一樣，不過(guò)它開(kāi)花我不會(huì)開(kāi)花。我們是個(gè)什么玩意，我們做的什么玩意的事情，大家都一樣。他說(shuō)你這不是佛家的思想，我說(shuō)我也沒(méi)學(xué)過(guò)佛，我也不跟你談佛，我就這種看法。我對(duì)待自己就這么一種對(duì)待法。所以誰(shuí)夸我，我不覺(jué)得舒服，你貶低我，你哪怕是罵我，我也不覺(jué)得難受。
我覺(jué)得我必須這個(gè)樣，我處的歷史階段就需要我這個(gè)樣，我才能生存下來(lái)，這也算我的本能之一
梁冬：每次咱們講到最后一小時(shí)的最后幾分鐘的時(shí)候老師的這種精采的思辨就來(lái)了，其實(shí)你這個(gè)話就是本能里面的，就是《本能系統(tǒng)》里面講的東西，我以我的理解，就是萬(wàn)事萬(wàn)物都各守其秘，你該干嗎就干嗎。
郭生白：對(duì)。
梁冬：該是自己的去求生存就求生存，別人說(shuō)好或者是不好呢，并不代表是好還是不好，那只代表他的價(jià)值觀的判斷和你是誰(shuí)是沒(méi)有關(guān)系的。這個(gè)“名可名非常名”，就是你為他命名是好人和壞人，那只是你的命名，跟他是一個(gè)好人，或者壞人是沒(méi)有關(guān)系的。所以很多人呢，就老是覺(jué)得自己很不快樂(lè)，覺(jué)得要不然自己做錯(cuò)事情了，說(shuō)我怎么能這樣子啊，我怎么能夠在街上老婆在身邊的時(shí)候，有女孩走過(guò)去我還看一眼，還停下來(lái)看一眼呢？有些人就老是會(huì)有這種自責(zé)的心里，根據(jù)你這個(gè)話說(shuō)其實(shí)完全不需要自責(zé)，恰巧這個(gè)細(xì)胞被就這樣分泌了，它的液體就這么分泌了，他心神就這么動(dòng)了，看就看了。
郭生白：那不看才怪了。
梁冬：太愉快了，每次跟老師聊天，我特別希望我們的聽(tīng)眾朋友能夠堅(jiān)持聽(tīng)到最后，因?yàn)樽詈笪宸昼姵３Ｊ亲罹实?。期待著下一周依然邀?qǐng)郭生白老師和我們一起來(lái)分享他對(duì)于生命本能的看法，謝謝大家，謝謝郭老師。
郭生白：謝謝。
